po 30-tce

Kasztanka · Gość

Wiesz, ja pojde sobie juz o krok dalej - jeden pan kiedys stwierdzil, ze nie ma niewinnych ludzi, sa tylko zle przesluchiwani.

Uwazasz niebieski, ze te slabe punkty mozna tak sobie namacac?

Aproxymat

Zależy jeszcze o jakie przestępstwo chodzi. Namówienie kogoś do przyjęcia łapówki jest zdaje się dużo prostsze niż zachęcenie do zabójstwa. Może to po części też kwestie kulturowe - CBA prowokuje do korupcji, a korupcja jest ciągle u nas traktowana jako trochę takie niby-przestępstwo, bo przecież "wszyscy biorą". Oczywiście taktyka CBA jest zupełnie odmienna od kampanii reklamowych przeciwkorupcyjnych i sama w sobie, moim zdaniem, mocno niewłaściwa.

Pasztet · Gość

Jak juz jestesmy przy porzekadlach, to: okazja czyni zlodzieja

A tak bardziej powaznie, to sama idea walki z korupcja poprzez powolanie tajnej policji obdarzonej megauprawnieniami jest bzdura do kwadratu. Zeby zlikwidowac korupcje, trzeba zlikwidowac koryto. A u nas robi sie dokladnie odwrotnie. Wiec nie dosc, ze metody sa bolszewickie, to jeszcze jako zywo przypomina sie tekst o socjalizmie, ktory wszystkimi silami walczy z problemami, ktore sam stwarza

stara_reklama · Gość

Pasztet · Gość

tyle, ze tworzy sie coraz wieksze koryto, zamiast je zmniejszac, vide: ustawa o zezwoleniach na sklepy wielkopowierzchniowe - arbitralna decyzja urzednikow, lapowy beda takie lecialy, ze hej

Zgoda, ze przeglad prawa i usuwanie przepisow dajacych wladze urzednikom to proces dlugotrwaly. Ale trzeba od tego zaczac, a nie od tworzenia kolejnych smutnych panow.

stara_reklama · Gość

Aproxymat

Nie jest to więc szczególny środek wychowawczy. Zresztą jak się bierze siłowo za wychowywanie społeczeństwa to efekty są mizerne i na dokładkę rodzi się przewrotny opór - "skoro mi czegoś zabraniają, to właśnie będę to robić"

Pod pewnymi względami rządzący są tak bardzo krótkowzroczni...

Weles

Jak usłyszałem wywiad z Sawicką już po... wymiękłem nieco, pewnie niesłusznie. Jednak zebrałem sobie parę cytatw... ad. jej wypowiedzi:
[link widoczny dla zalogowanych]

Naiwna gąska nie zapomina sprawdzić, czy nie ma ukrytego mikrofonu w bukiecie kwiatów otrzymanych od ukochanego.

Sawicka, pomimo uczucia i ufności jakimi obdarzyła tego człowieka, jakoś nie zapomniała sprawdzić czy w wręczonym jej przez ukochanego bukiecie kwiatów nie ma przypadkiem podsłuchu.

Czy wyobrażacie sobie naiwną, łatwowierną gąskę która dostawszy kwiaty od podstępnego agenta CBA, człowieka ktoremu bezgranicznie ufała, sprawdza czy w kwiatach nie ukrył posłuchu?

Media usiłują nam wmówić, że Sawicka była niewinną, naiwnie łatwowierną bezbronną dziewczynką omotaną, a następnie niecnie wykorzystaną przez podstępnego agenta CBA. Pogratulować kolejnego chwytu socjotechnicznego.

Zmierzam do tego, że z większości normalnych ludzi można stworzyć przestępców.... pisze niebieski. A przecież chodzi przecież o to aby tworzyć uczciwych? Posłanka, pracujaca za nasze pieniadze wzięła łapówkę - to koniec pola do debat. Gdyby była uczciwa, nie przeszkodziłoby jej zadne "abecadło", nie istotne z czyjego ramienia działające.

Apro...

jak się bierze siłowo za wychowywanie społeczeństwa to efekty są mizerne i na dokładkę rodzi się przewrotny opór - "skoro mi czegoś zabraniają, to właśnie będę to robić" ... To jak traktować prawo?

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Aproxymat

Tylko osobną kwestią jest to czy aby sprawdzać kto jest przekupny czy nie - posuwać się do tego kontrolowanego wręczania łapówek. To dość osobliwa metoda tworzenia uczciwych. Bo uczciwi jako tacy też są - ja kiedyś pisałem (nieskromny będę), że różni ludzie usiłowali mi wręczać łapówki i ciężko im było wytłumaczyć, że w ogóle coś takiego nie wchodzi w grę. Po prostu ich mentalność ma bardzo mocno zakorzenione "kombinowanie", posłanka oczywiście jest jakby tego "kombinowania" kolejnym przykładem.

Seeni

Myślę, że w sprzyjajacych okolicznościach kazdego z nas można skorumpować. I nie stawiam tu na banał pt.wszystko jest kwestią ceny. Uczciwego wysokość proponowanej kwoty nie skusi.
Ale np jeżeli za te pieniądze może zafundować przeszczep swojemu umierającemu dziecku?
Czy powód usprawiedliwia skutek ?
Chyba tylko czyni go bardziej zrozumiałym dla reszty.
Z Sawicką wydaje się być sprawa oczywista- zreszta posłanka zwyczajnie publicznie przyznała się do wziecia łapówki.
Przerażający jest po pierwsze fakt, ze przez blisko rok była inwiligowana, po drugie zaś, że z takim rozmachem to ujawniono.

Weles

Apro...

kto jest przekupny czy nie - posuwać się do tego kontrolowanego wręczania łapówek. . Myślę że procedury udało się zachować. Jest na pewno udokumentowana inicjatywa Sawickiej co rozpatrzy sąd(niezależny od Kaczyńskich czego dowody mamy). A przecież zamiast ABW mogłby to być ktokolwiek (a wprzeszłości na pewno był).

Cięzkie czasy dla uczciwych..., ciężkie czasy dla złodziei... A przedtem też uczciwi pod górkę a złodziejstwo "rozwinęło" nasz kraj... Nasze współczucia musimy jednak lokować chyba po drugiej stronie. Szara masa karana jest za o wiele mniejsze przekręty, i też narażona na pokusy (np. w hipermarkecie)... Są pewne standarty zachowań polityków a policyjne już znamy(zwykle nie lubiane). Przecież Tusk też zamierza łapać (podobno) złodzieji? Jak? Bez CBA? A każdemu rządowi można (i się to robi) zrzucać co się chce... Wiesz co robią złodzieje przyłapani na ...? Płaczą i się tłumaczą czym tylko mogą. Czy można się temu dziwić?

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Weles

Seeni...

Myślę pan od ABW dokładnie to uzasadnił. Tusk i PO wbiła sobie samoboja. Była więc sprowokowana świetna okazja jak Tusk(już w kampanii) i paru z "kłamliwym ABW"(legalny twor) na ustach dał wygodną broń do łapy PiS. Nic dodać nic ująć.

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

lulka

Aproxymat

Przypominała mi trochę jednego z sędziów piłkarskich aresztowanych przy tej aferze korupcyjnej, co to ją już drugi rok próbują rozwikłać i na razie jest coraz gorzej, bo nikt skorumpowany wyroku nie dostał - za to ucierpieli kibice i piłkarze zdegradowanych klubów. Ten sędzia też był zdruzgotany, choć jego wina była ewidentna i udowodniona, plątał się strasznie.
Ale ta afera piłkarska to przykład tego, że branie się za korupcję metodami prowokacji w praktyce nie jest skuteczne. Owszem - widowiskowe.

Weles

Lulka...

Tworzenie kolejnego stasi jest dla mnie wręcz nie do przyjęcia.... Musimy sobie uzmyslowić że ABW we wszelakich odmianach istnieje na całym świecie. Drugie że to biuro ma działać na styku polityka-byznes (to nie my)... Straszenie tym normalnych ludzi to jest niepoważne. A że media sobie używają, politycy wykorzystują... A może lepiej jak tam na górze czują bezkarność? A to było przez lata... To zlikwidujmy policję i róbta co chceta... hehe Blue_Light_Colorz_PDT_02

Prawo można zawiesić na kołek i będziemy sobie popłakiwać po kątach i narzekać. Władza ma być czysta i tyle...
Nas maluczkich rozlicza się przy bzdetach, odpowiadamy za robotę, uczynki, jesteśmy karani... Płacimy. Ad. dywagacji nt. kosztów rządu... Wiem że każdy pchający do korytka obiecywał taniej, prościej i puszczanie w skarpetach... Po drodze zlikwidowano wydz. ds. Przestępsw gospodarczych (bo pokomunistyczny), zawieszono konstytucję (mała i falandyzacja)... a jak już nakradziono to w 97 mamy konstytucję... hehe. A każdy chce żyć w sprawiedliwej, uczciwej Polsce. jak to robić nie karząc złodzieji? Odpowiedź mamy w 16-tu latach przed 2005...
Nawet nie dziwią mnie te miękkie reakcje na podobne sprawy. A co do kamerek. Godzimy się na nie w supermarketach, bramki i rewizje (często w zakładach bohaterów podobnych afer)... a na wrzask tych samych złodzieji i ich wolności ronimy łzy. Mamy się wstydzić dostrzegać, oglądać na żywo jak kradną, bo im wstyd.

Cóż... Politycy i kandydujący będą (raczej muszą) się pilnować przed przekrętami. Kiedyś skończy się PiS, następna władza (mam nadzieję) będzie w tej materii równie upierdliwa. Gdzie indziej to norma a u nas dopiero władze uczą się nie kraść (sejm to jednak władza). A chyba o to chodzi? I ja tu nie agituję. Głosujcie na PPP, partię kobiet i co tam jeszcze, ale zawsze za ABW Blue_Light_Colorz_PDT_02

, niech patrzą na łapy władzy...

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Weles

Apro...

Hehe... branie się za korupcję metodami prowokacji w praktyce nie jest skuteczne.... To czemu na wzór właśnie stosowania tego w innych dojrzalszych demokracjach to działa? Tak rozbijano mafie i różne historie. Skoro łapią to jak może być nieskuteczne? Sądzisz, że każdy złodziej kradnie poraz pierwszy? Zwolennikami podobnych twierdzeń są złodzieje i ludzie refleksyjni... Think

Na szczęście Temida jest ślepa Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pozdro.... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Aproxymat

Pytanie - czy pani poseł zostałaby skorumpowana bez udziału prowokacyjnych służb? A może właśnie nie? Pozostanie to tylko w sferze domysłów.

Weles

Apro...

Stawiasz i słusznie... Pytanie - czy pani poseł zostałaby skorumpowana? Obecnie wiemy to co wiemy, czyli nie dużo. To sąd oceni na ile była inicjatorką, bo te kursy to były raczej dla vipów(rodzaj łowiska... hehe)..., a ona chyba nie jedynym tam z sejmu osobnikiem. Tamci może się nagabywani uchylali? Kto to wie? Sąd w razie uznania niezgodności z prawem działań CBA(qrna, sorki za dotychczas ABW...) czemu na pewno będzie się wnikliwie przyglądał odrzuci jako dowód filmik i nagrania(o ile rozumiem troszkę prawo). Sawicka oczywiście już na aucie z całym bagażem niedogodności... Więc może na tym poprzestańmy...

Jest jeszcze jeden aspekt sprawy. Praktyka wyborcza w aspekcie bycia kandydatem na posła i uzyskanie odpowiedniego miejsca na liście. Słuchy że to kosztuje nie są fikcją, o czym wie 100% parlamentu i 90% społeczeństwa. Że księgowanie tylko ustawowego 35 tys... to też praktyka a oszczędności się jakoś rozpływają. A o tym wie także Kaczorek... hehe. Kto wie (w razie wygranej) może lekko naruszyć spokój wybranych Blue_Light_Colorz_PDT_02

jak się CBA postara... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Posłem nie zostaje się ot tak sobie (przynajmniej w 21 wieku) . Biegi po sponsorów (część ma stałych) nie są niczym dziwnym wśród kandydatów na posłów. Jedni uważają bardziej, drudzy mniej... i tak się to toczy. Wykazała się aktywnością na tyle, że gdyby nie CBA, to zdeterminowana taniej by sprzedała mając wszystko gdzieś. Tu w cieniu wyborów też działa rynek gwiazd.

Skoro nie była zielona (jednak posłanka a nie np. radna) trudno przypuszczać u niej cnotę uczciwości. Ot, taka nawykowa polska zaradność... z tym, że karalna i tu z dość nieciekawymi "projektami" na przyszłość. I kto wie czy dla tych projektów nie dała ciała...

Możemy sobie myśleć to i owo, pogadamy sobie trochę, a poczekać i tak trzeba. Że się takie coś wykorzystuje nic nowego. Każdy chwali się sukcesem. A tu jeszcze Tusk robi za całkiem solidne alibi. I nie ma co moralizować tylko modlić się, aby te nasze głosy trafiły na tego uczciwszego, co się ma nijak do wyborczego ględzenia, opcji czy wizerunku.

Pozdro.... Blue_Light_Colorz_PDT_02

selena

Widzialam kawałek tego żenującego płaczliwego skomlenia . Mogła sobie chociaż tego oszczedzić. Ale to z pewnoscią tez bylo socjotechniczną zagrywką.

Była posłanką zaledwie pol kadencji. Zamiast sie wciągać w prace komisji i sluzbe tym ktorzy ją obdarzyli mandatem zaufania ( ciekawe co im obiecywala w kampanii???) na czym sie skupiła ? Zachowała sie jak głupia dupa ktorej w glowie tylko sex i kasa. Moze i dała sie wmanewrowac .. ale jednak swiadomie. Bo co ? Bo wydawało sie jej ze bozia dala jej 5 minut zeby sie spelnila jako romansowa diva i lobbująca bogini. I ze mąz sie ucieszy jak przytarga do chaty walizeczke papierow. A czy nie miala przypadkiem zając sie sprawami nauczycieli - utyskujących na mizerie ..?