po 30-tce

selena

Mowi sie ze uczciwego knajpa nie zepsuje a zlego kosciol nie naprawi..
Nie pamietam czy dalej bylo cos o glupim i podlym ??

Aproxymat

Nie no, może ludzie są trochę bardziej zmienni

W każdym razie jest jeszcze pytanie o cel takiej kontrolowanej korupcji - rzeczywiste wyplenienie tego zjawiska ze środowiska politków - czy raczej wykorzystanie tego do ataku na pewną polityczną grupę, rodzaj szantażu?
Nie do końca tez się zgadzam ze poglądami o skuteczności walki z korupcją w ten sposób. To jest kij, a najskuteczniejsza jest zwykle trochę mniej widoczna a może i niewidzialna całkiem marchewka korzystnego dla wszystkich uczciwego układu (tak, z premedytacją użyłem tego słowa) wewnątrzpaństwowego.
Są oczywiście kraje, które przodują w niskiej korupcji a nawet może i zerowej - nie sądzę by takie duńskie służby specjalne miały wśród swoich narzędzi takie "kontrolowane korumpowanie"... Z drugiej strony można pójść na całość - nie pamiętam już gdzie (w Sierra Leone?) - po prostu zalegalizowano łapówki i tyle.

selena

No..
i to jest powod ( tra łatwosc czerpania ze wspolnej kasy dla siebie), ze czuję sie jak obywatel bananowej republiki.

Czy do polityki trafiają wylącznie zmanierowani ludzie o sklonnosciach do kombinowania ?
Czy moze w wiekszosci tacy jestesmy ???

selena

Bo do tej pory tzw ludzie na swieczniku brali wszystko jak swoje..
jeden przyklad :
Pani minister Jakubowska - pamietamy wszyscy/..
Jej malzonek.. tez chyba pamietamy.

Dla wiekszosci wejscie do polityki jest jak wejscie na dziedziniec przed wrotami : Wystarczy jedno magiczne wezwanie : Sezamie , otworz sie.. i ruszamy po łupy.

Aproxymat

Weles

Selenko i Apro...

Widzialam kawałek tego żenującego płaczliwego skomlenia
i
wykorzystanie tego do ataku na pewną polityczną grupę...

Uderzmy się w piersi. Jaki był do tego stosunek, którzy odkrywają teraz przed nami ludzkie słabości w sprawach:

Kto i jak odgrzewał stare kotlety jak np. przez dziesięciolecia hiperprzekręty przy prywatyzacjach lat 90-tych. politycznie przykrywano 3 mln. pożyczką PZPR.... z lat 80-tych?
Jak aferami Leppera do dziś wypełnia się pierwsze strony gazet( a żadna z łapówą tylko... z niekoniecznie warcholstwem). W naszej świadomości dzięki jakimś "niewidzialnym rękom" mieszka on(AL) już jako naj... z naj Dyzmów(pierwszym był W), choć ja mógłbym 100 durniejszych wymienić. Wymiar finansowy w/w był żaden.
A np. p. Renatka, sexafera i w konfiguracji z... PiS aferą. Nasze tu skłonności do analiz mentalności ludzkiej, do refleksji nad jej słabościami są bardzo stonowane.
I można sobie wymieniać i być nieco zażenowanym własnym podejściem do zjawisk w istocie podobnych. Nasz człowiek?... to słaby człowiek, trzeba współczuć, może wybaczyć. Blue_Light_Colorz_PDT_02

Przeciwnik to wróg, wyrachowany.... niemal morderca. Blue_Light_Colorz_PDT_02

Trudno w tym wszystkim utrzymać równowagę. I na tym grają cwaniacy zdolni aktorsko, niemal poeci...

Nie wiem, po paru latach jednak kontaktów np. ze swoimi przłożonymi człek dochodzi do jakiś obiektywizmów. Gdybym miał teraz wybierać, który z moich był najlepszy (także z wpływem na moje postawy) nic by to nie miało wspólnego z lubieniem, czy z tzw. swoim chłopem. Dochodzę do wniosku, że jest nim jednak ten upierdliwy ale czytelny, rzewidywalny.
Zmierzam tu do konkluzji, że zbyt często dajemy się robić za bolka... przyjemniaczkom o pociągającym sposobie bycia, z przyjemnym głosem, a efekty widzimy. Moja niechęć do Kaczyńskich mnie zastanawia Blue_Light_Colorz_PDT_02

. Czy to nie znak? Są wredni, ale czy to złe?... Może tam tak trzeba? Hehe. Już widzę miny anty... Ale nikt mnie nie zmusi do twierdzenia, że orłem na bank jest Tusk... wiele lat już polityk z głębokiego cienia. Nic nie widział, nic nie słyszał, a jak jest to widzimy sami i to nie z przyczyn ostatnich 2 lat... ale znacznie dalej. Dobra... Koniec agitacji na Partię Kobiet... hehe

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Aproxymat

No wiesz, ciekawe jest też czy ktokolwiek z przypadku pani posłanki wyciągnie jakąś naukę na przyszłość? Poza unikaniem podsłuchów (i podglądów), co podobno reprezentanci narodu intensywnie trenują.

Weles

Apro...

Pytasz... ciekawe jest też czy ktokolwiek z przypadku pani posłanki wyciągnie jakąś naukę na przyszłość?
Z całą pewnością Apro..., ale na jakiś czas. Pewnie, że za m-cy (może lat) kilka CBA dorwie następną ofiarę. I chyba tak to musi działać.

Sądzisz, że podsłuchy to sprawka i wymysł PiS?... A wychodzenia Rywina u Michnika na balkonik? Sądzę, iż to działało od lat wielu z tym, że były to raczej skuteczne haki w celach też szemranych. Kaczorki nic nie wymyślają tylko to stosują zgodnie (mam nadzieję) z literą prawa, które też dorosło do tzw. procedur prowokacji. A te to wymysł już sprawdzony na świecie łącznie ze skutecznością. Może dożyjemy czasów odrodzenia się klasy... autorytetów?

Musimy reprezantantów przkonać, że... zawsze kręcenie lodów to ryzyko i to wysokie. Rola CBA jest tu niezwykle wredna(jak to policja), ale skoro chcemy sprawiedliwości, władz reprezentujących interesy RP musimy chyba "testować" wybranych? A wybrani mają pełną świadomość, że są i publiczni i podglądani. Po tym wydarzeniu Apro... My w razie chętek bycia posłem, w razie bycia już nim na pewno będziemy coś wiedzieć. A jak nam pamięć zaszwankuje to spotkamy się w... zacisznym miejscu Brick wall

(na pewno) pełni żalu i pretensji do świata, że inni też a tylko my.

Pozdro...

nudziarz · Gość

To prawda Seeni że kazdego ( chyba) da się skorumpować... racje ma tez Weles, ze strach jest uczuciem, które może skutecznie odstraszyc od "brania".

Problem - jak myslę - lezy w czym innym.
Czy cel - w państwie demokratycznym - uswieca srodki. Czy mozna naginać prawo, czy wrecz je przekraczać, dla osiagniecia najbardziej szczytnych celów.

I czy państwo w którym przyszlo nam teraz zyć jest jeszce demokratyczne... czy tylko propagandowo-demokratyczne .

Seeni

selena

selena

[quote="Aproxymat"]

Seeni

Zasadniczo wydaje mi sie, że po tę kasę pędzą ludzie a nie niesprecyzowane do końca twory polityczne.Ordynacja ( zdaniem moim)istotnie jest do bani ale nie widzę związku między sposobem wybierania a chapaniem gotóweczki.

deja

Tez uważam, że mści się na nas to, co pozwoliło przetrwać nam ( Polakom) najgorsze czasy, czyli zdolność radzenia sobie. Przez .... lat (chyba od rozbiorów) radzilismy sobie dając w łapę tym czy innym decydentom, a teraz mamy grzecznie godzić się z tym, że sie nie da , albo da ale nie nam.
Może zamiast walczyć ze zjawiskiem tak powszecchnym - jak wynika z niektórych statystyk zalegalizować proceder. Teraz cięzko go wykryć, udowodnić, bo winny i ten co daje i ten co bierze. Inaczej byłoby, gdyby łapówki stosownie opodatkować. Winny byłby tylko ten, kto nie zapłacił podatku. Niech coś z tego ma państwo, budżet.
Pomysł nie jest odkrywczy, bo był stosowany w carskiej Rosji. Urzędnicy carscy mogli brać, brali i płacili podatki. Jak którys brał i nie ewidencjonował unikając podatku - wyjeżdżał na białe niedźwiedzie.

mailo

Pewnie słyszeliście o tym całym Kajetanie Poznańskim, który zamordował swoją nauczycielkę Włoskiego i poćwiartował jej zwłoki. Najlepsze, że pracował w bibliotece, udzielał się na uczelniach, pisał artykuły naukowe i wiersze... To chyba najbardziej przerażające, że taki świr może być twoim sąsiadem, który jest miły i wydaje się normalny.

[link widoczny dla zalogowanych]

sir Francis Drake

Kewa

Stawiam na to, że chciał ją zjeść.

mailo

Dzisiaj w "Świat się kręci" zastanawiali się nad tym psychologowie. Jedna z wersji mówi, że fascynował się złem (Szczególnie Hannibalem Lecterem) i chciał dzięki temu morderstwu zdobyć sławę. Pewnie dopóki go nie złapią to się nie dowiemy.

sir Francis Drake

letnisztorm

Ale co tu jest do wiary? Póki co to jedynym faktem jet jej śmierć, reszta to domysły.