![Forum po 30-tce Strona Główna](http://i.imgur.com/TueffiY.jpg) |
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Czw 10:25, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
ok, juz wiem. zarowno wg starych, jak i nowych zasad bedzie sie to pisalo razem. dziekuje za odzew. jestescie nieocenieni ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 10:25, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Zmieniłabym na:
1. ...do którego się zgłosiłeś, nie jest pomocny...
2. zbędny, niepotrzebny |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
jaras mrówkolep jadowity
Dołączył: 23 Wrz 2005 Posty: 765 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Czw 10:37, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | Jaras > [link widoczny dla zalogowanych]
Zatem, jeśli taka Twoja wola, pisz oddzielnie. | Heh, ale to teraz bardziej skomplikowali, niż już było. :-)
ślepa i brzydka napisał: | jestescie nieocenieni :D | A to jest jeszcze lepszy przykład, niż z niepalącymi. ;-)
Chyba bowiem dobrze widać znaczącą różnicę pomiędzy np. nieocenionymi ludźmi, a nie ocenionymi jeszcze przez nauczyciela pracami klasowymi. ;-)
Kurczę, ja jednak, w wątpliwym miejscu, dla odróżnienia od siebie tych dwóch możliwości, wolę pisać pos staremu, zatem łącznie ALBO rozdzielnie. ;-)
Dzięki, Animacja, za ten link z wyjaśnieniami. ;-)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
jaras mrówkolep jadowity
Dołączył: 23 Wrz 2005 Posty: 765 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Czw 10:54, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Z [link widoczny dla zalogowanych], który podała @ animavilis...- nieoceniony pracownik (= bezcenny, zasługujący na najwyższą ocenę), ale także (OK - zgadzam się)
- obraz nieoceniony jeszcze przez jury konkursu (= taki, którego nie oceniono); (bzdura - nie zgadzam się z tym)
- nieopisane trudności (= nie dające się opisać), ale także
- kraje nieopisane w podręczniku (= takie, których nie opisano); (OK - z obydwoma zgadzam się)
- Matka Boska Nieustającej Pomocy, ale także
- W Tatrach padał śnieg nieustający od tygodnia; (OK - też z obydwoma zgadzam się, choć drugi pewnie z przyzwyczajenia napisałbym rozdzielnie)
- Przyśnił mi się mój nieżyjący ojciec, ale także (OK - w porządku)
- Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi. (bzdura - także dla mnie jest to nie do przyjęcia :-P)
Nieee, no to normalnie robią z języka polskiego jakiś dziwoląg. :-/
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
bobro gryźliwy behemot
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 20179 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: z boku trochę Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:21, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
rzeczywiście zagmatwali trochę sprawę, teraz jest dowolność i nie trzeba wysilać mózgownicy, żeby się zastanowić nad kontekstem zdania;
dla mnie ten przykład z krajami nie opisanymi w podręczniku jest najbardziej beznadziejny... po co ja się uczyłem?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
jaras mrówkolep jadowity
Dołączył: 23 Wrz 2005 Posty: 765 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Czw 11:34, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
bobro napisał: | rzeczywiście zagmatwali trochę sprawę, teraz jest dowolność i nie trzeba wysilać mózgownicy, żeby się zastanowić nad kontekstem zdania;
dla mnie ten przykład z krajami nie opisanymi w podręczniku jest najbardziej beznadziejny... po co ja się uczyłem? | Idźmy dalej tym tropem... Cytat: | WYJĄTKI: Zawsze stosuje się pisownię rozdzielną w wyraźnych przeciwstawieniach, np. nie leżący, ale siedzący, oraz w konstrukcjach, których ośrodkiem jest spójnik ani lub ni (np. nie piszący ani nie czytający), czasem powtórzony (np. ani nie piszący, ani nie czytający). | Stek bzdur :-P. Tutaj to już całkiem wszystko namieszali. :-P
A co, gdybym, powiedzmy, że mając wątpliwości i nie wiedząc jak zapisać (rozdzielnie lub łącznie) słowo nieżyjący w zdaniu: Cytat: | Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi. | próbował zamienić je według zasady: żyć = mieszkać?
Czyli musiałbym zapisać kolejnego dziwoląga w postaci: niemieszkający?
I inne podobne do tego dziwolągi: niesatysfakcjonujący, niestosowany (np. przestarzały zwrot) itp.?
Heh, bezsens. :-/
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
być sobą oprawca moreli
Dołączył: 12 Lis 2006 Posty: 367 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawka
|
Wysłany: Czw 12:52, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi.
Jak dla mnie to oddzielnie
Człowiek (co robiacy) nie żyjacy w Japonii
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
bobro gryźliwy behemot
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 20179 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: z boku trochę Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:54, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
tak samo jak nic nierobienie ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pasztet Gość
|
Wysłany: Czw 13:03, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | W ramach upraszczania ortografii zmieniły się niektóre zasady pisowni, m.in. nie z formami imiesłowów przymiotnikowych.
Zacytuję:
"Nie z imiesłowami przymiotnikowymi piszemy zawsze łącznie. Dotychczas obowiązywała pisownia łączna lub rozdzielna w zależności od znaczenia: czasownikowego (nie umyty, czyli taki, którego nie umyto) lub przymiotnikowego (nieumyty, czyli brudny). Obecnie stosujemy zawsze pisownię łączną, czyli niebędący, niezaliczony, nieużywany, niepracujący."
(na podstawie A. Mazik-Krysińska, O pułapkach językowych. Błędy stare i nowe.) |
Wszystko fajnie, ale nie jestem przekonany, czy mamy do czynienia z imiesłowem. Może ktoś ma pod ręką słownik i jest w stanie to sprawdzić. Sama końcówka o niczym nie świadczy. Jak zwykle ważny jest kontekst.
Jeśli to jest tłumaczenie antonimów z angielskiego: helpful-helpless, to warto pamiętać, że w polskim takie pary niekoniecznie występują. |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 13:40, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Pasztet napisał: |
Wszystko fajnie, ale nie jestem przekonany, czy mamy do czynienia z imiesłowem. Może ktoś ma pod ręką słownik i jest w stanie to sprawdzić. Sama końcówka o niczym nie świadczy. Jak zwykle ważny jest kontekst.
|
Ale w którym miejscu, Pasztet?
W przykładach podanych przez ŚiB mamy kontekst. Wskazuje on, że w zdaniu pierwszym użyto imiesłowu w funkcji odczasownikowej, a w drugim - odprzymiotnikowej.
Same zmiany, o czym świadczy link zamieszczony wyżej, zostały wprowadzone w 1997 r., a zatem nie są aż tak nowe i dotyczą właśnie
tzw. imiesłowów zaprzeczonych. |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Czw 14:42, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
anima,
to jak to ma byc...???
w jednym ma byc jednak oddzielnie, a w drugim lacznie??
Pasztet, a Ty nie badz taki madry [grrrrrr] ![Tongue out (1)](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/trans16.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 14:50, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Ślepa, nie mieszaj, bo zaraz wszystko pokręcę.
Wszystkie imiesłowy przymiotnikowe można teraz pisać łącznie, bez
względu na to, czy pełnią funkcję czasownika czy przymiotnika.
Te, które wcześniej pisało się oddzielnie, nadal można tak pisać, jeśli
ktoś ma życzenie.
Idę stąd. Imiesłowami już dziś ![Vomit](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_oak.gif) |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
wawi zerkający zza parkanu
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1219 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 62 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: okolice cyberiady...
|
Wysłany: Czw 15:02, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Ufff..namieszaliście tyle,że głowa mała...
to tylko delikatnie zapytam:
-mogę tak pisać,jak mnie nauczyli ponad trzydzieści lat temu?
czy też najwyższa pora brać się za naukę?? ![Not talking](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_snooty.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
bobro gryźliwy behemot
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 20179 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: z boku trochę Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:10, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
przez nieuków, którym nie chciało się opanować jakiejś zasady, mamy teraz "ułatwienie" i uczyć się nie musimy, bo nieuki zrobiły to za nas... teraz możesz pisać tak jak się nauczyłeś 30 lat temu albo wszystko jak leci łącznie i będzie "dobrze"... podobno
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:11, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Zmiany mają 10 lat, ale dopiero ostatnio się nasiliło używanie imiesłowów w nadmiarze. Stąd w ciągu ostatniego półrocza ze zdumieniem zauważyłem mnóstwo "niemających", "nieumiejących" itd. Swoją drogą, pamiętam, że przestrzegano mnie kiedyś przed nadużywaniem takich form, jako że są to naleciałości z rosyjskiego i stąd niezbyt dobrze wpasowały się w polskie reguły językowe. I że lepiej korzystać np. z "którego" Zamiast "niemający" - "który nie ma".
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
AliAs99 Gość
|
Wysłany: Czw 15:19, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Rzeczywiscie, zasady pisowni nieco sie liberalizują. Niedawno jezykoznawcy ustalili, że wcale nie trzeba pisać "Internet" wilką literą.
[link widoczny dla zalogowanych] :
Cytat: | Słowo Internet pisze się wielką literą (nazwa własna), jeśli dotyczy największej, publicznej, ogólnoświatowej sieci komputerowej. Pisownia małą literą jest dopuszczalna jeżeli nie dotyczy sieci jako całości, lecz np. odnosi się do sposobu uzyskania informacji[1] (np.: "Przeczytałem to w internecie").
|
Takie podejście dopuszcza wszakże pewną dowolność. Powinnismy "podłączyć się do Internetu", czy "podłączyć się do internetu"? |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
habe przedostatni jeździec Apokalipsy
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 17:40, 23 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Ja jeszcze wrócę do imiesłowów. Rzeczywiście ujednolicono pisownię "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi i można pisać to łącznie - i nie będzie błędu; nawet w przypadku "niepalących" (obojętnie, czy zawsze, czy tylko w danej chwili nie palą). Osobną sprawą jest,j ak ktoś tu zwrócił uwagę, tzw. wyrażne przeciwstawienie: np. on jest nie palący, a kopcący papierochy, nie umyty, a wręcz bardziej zabrudzony itp. Ja przynajmniej tak to czuję.
I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem).
Ale się pomądrzyłam, co?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
jaras mrówkolep jadowity
Dołączył: 23 Wrz 2005 Posty: 765 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Śro 11:38, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
habe napisał: | Ja jeszcze wrócę do imiesłowów. Rzeczywiście ujednolicono pisownię "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi i można pisać to łącznie - i nie będzie błędu; nawet w przypadku "niepalących" (obojętnie, czy zawsze, czy tylko w danej chwili nie palą). Osobną sprawą jest,j ak ktoś tu zwrócił uwagę, tzw. wyrażne przeciwstawienie: np. on jest nie palący, a kopcący papierochy, nie umyty, a wręcz bardziej zabrudzony itp. Ja przynajmniej tak to czuję. | Ale akurat imiesłowy w takich przeciwstawnych kontekstach piszemy oddzielnie, jak wynika z artykułu, który podała Anima. ;-)
habe napisał: | I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem). | Czyli taki np. kot, to inaczej niepies? ;-)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Śro 13:22, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
jaras napisał: | habe napisał: | I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem). | Czyli taki np. kot, to inaczej niepies? ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/002.gif) |
No i tu zaczynają się (dla mnie) schody, bo na zobrazowanie tej zasady,
podano w przytoczonej wcześniej pracy A. Mazik-Krysińskiej, przykłady:
nieinżynier, nietechnik
Dziwolągi ![Not talking](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_snooty.gif) |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:50, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
W języku polskim nie stosuje się konsekwentnie, jak w łacinie zasad związanych z przeczeniem, podwójnym przeczeniem itd. Co powoduje też pewne kłopoty w logice, kiedy pisze się o nie-psach, których desygnatami są wszystkie istoty i rzeczy, nie zawierające się w zakresie znaczeniowym słowa "pies" (nie tylko koty są nie-psami).
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|