po 30-tce

Seeni

Pomocnik murarza i jego zarobki jako element porównawczy z zarobkami innych grup zawodowych są ostatnio na topie.

bosska · Gość

nie popieram jakiegokolwiek strajku.
dla mnie to typowy szantaż - bo jak nie dacie, to ....

bobro

Pochodzenie O-Ren Ishii

co do pensji murarza to taki jest rynek - w ŻADEN sposób nie idzie tego porównywać do nauczycieli czy pielęgniarek... a swoją drogą kto zamieni stanowisko biurwy na machanie łopatą za 2 tysie ?
ja bym tego nie wziął za 4000 ! a żeby być kasjerem w tesco musieliby mi dać 20.000 !

basiamoja

No wiecie państwo to już przechodzi ludzkie pojęcie.
Nauczyciele wcale mało nie zarabiają ,kto ma tyle wolnego co oni
Jest to ciężka praca i odpowiedzialna owszem,ale która nie jest?
To zawód z tak zwanym powołaniem ,chcesz pracować w tym zawodzie ?
Wiesz na czym on polega

egoista99

Seeni

To, że nauczyciele pracują mniej niż 20 godzin tygodniowo to bajka. Nie wiem jak pracuje się teraz ale pamiętam jak pracowała moja mama nauczycielka. Jako dziecko wiedziałam, że tylko wakacje są dla mnie. W trakcie roku szkolnego matka owszem była w domu wcześniej niż ojciec ale wiecznie targała jakieś zeszyty, kartkówki, sprawdziany itp. Że o przymusowym udziale w szkolnych dyskotekach, akademiach itp nie wspomnę. Przez te wakacje i stosunkowo krótki czas przebywania w pracy i tak zawsze wydawało mi sie, że ma pracę lekką i przyjemną. Dopóki sama epizodycznie przez jeden rok, w niewielkim wymiarze godzin nie podjełam trudu nauki dzieci i młodzieży. To był koszmar- do kazdej lekcji musiałam się przygotowywać godzinami- bo potwory z gimnazjum ( wtedy chyba ogólniaka)tylko czekały na jakąś moją wsypę. Ci młodsi z podstawówki dawali z kolei w kość- próbowali kopać się na lekcjach, pluć sobie do zeszytów i oglądać komiksy pod ławką.
Praca nauczyciela jest trudna- beznadziejnie mozolna, czasem bez efektów, wyczerpująca psychicznie.
Uważam, ze powinni zarabiać conajmniej dwukrotnie więcej.
Argumenty o kawkach do mnie nie trafiają.
Byłabym skłonna uznać te ich aktualne wynagrodzenia za godziwe, pod warunkiem, że obniżono by diety poselskie do wysokości wynagrodzeń nauczycieli.

Pochodzenie O-Ren Ishii

kawki nie kawki... oceniajcie przez pryzmat SIEBIE - nie pijecie kawki w pracy ? na forum nie zaglądacie ? bite 8 godzin sama praca ?

sam spalam chyba paczkę fajek na dzień (z wyj. takich dni jakich dzisiaj jak się wpada na 3-4 godzinki to się człowiek nie najara), wychodzę sobie do banku załatwić jakieś sprawy albo dentysty bo innych terminów nie miał...

egoista99

Niewiem ..moze są inni którzy moga sobie pozwolić na serfowanie w pracy..ale wiekszośc chyba zap...rza cale 8-9 godzin ..a i po godzinach tez siedzą i robia coś dla pracodawcy..To ze jest przerost biurokracji to chyba wszyscy wiedzą ..ale nie słyszałem i nie widziałem by ktoś z produkcji czy handlu miał czas by się prywatnie zabawiać w godzinach pracy...
A wracając do tematu ..kolejny cytat :Chcę zrezygnować z pensum - zapowiada Katarzyna Hall, minister edukacji narodowej. Obecnie nauczyciel zatrudniony na pełnym etacie może pracować minimalnie 18 i maksymalnie 27 godzin tygodniowo.[b] W drugim przypadku dodatkowe [/b]godziny są traktowane jak ponadwymiarowe. Po zmianach obowiązywałoby tylko maksymalne pensum. Dyrektor szkoły, zależnie od liczby oddziałów, proponowałby nauczycielowi określoną liczbę godzin, np. 18, 24, 28. Nauczyciel sam decydowałby, czy chce pracować krócej za mniejsze wynagrodzenie czy dłużej za większe.Przeprowadzenie takiej zmiany jest jednak trudne. Wymagałoby nowelizacji Karty Nauczyciela.
Więc ponownie pytam czy zarobek 5,5 zł za 40 godzinny czas pracy ( taki jaki maja wszyscy inni !!! ) nie jest przyzwoitym zarobkiem...I popatrzcie o której wracaja partnerzy nauczycieli,jak zmeczeni i ile zarabiaja ...I co z tymi korepetycjami ??...bo ja musze płacić podatki...I co z tą reklamacją za niedbale wykonaną edukację...??

animavilis · Gość

egoista99

znana ktośka · Gość

Egoisto - Mam kilka „leniwych” dni w tygodniu. Oto opis jednego z nich. Powinnam rozpocząć zajęcia o godz. 8.55. Często dostaję telefon o treści – przyjdź wcześniej, bo……albo czy mogłabym z panią porozmawiać, ponieważ…., bądź też muszę pilnie coś przygotować do zajęć itd. Zatem lecę do pracy wcześniej. 8.00 – zaczynamy. W tym dniu mam 6 + 2. Przeanalizujmy przerwy. W większości trwają 7 minut dla nauczyciela. Kończę lekcję. Zanim dojdę do pokoju, by zmienić dziennik i to w szybkim tempie zajmuje mi to ok. 3 minut. Zostają mi 4. Czasami zdążę wypić łyk wody mineralnej, bądź szybko skorzystać z toalety. Słyszę pierwszy dzwonek i biegnę, by równo z drugim rozpocząć lekcję. Ale nie wszystkie przerwy mam tak wspaniale wolne. Najczęściej z 2-3 dyżury. Śniadania jem w biegu, podobnie jak zupkę w stołówce. Muszę ją skonsumować w ciągu 5 minut. Pomijam już fakty, że w przerwę czasami trzeba zrobić 55 rzeczy na raz. Po czym wracam do domu. Jak wygląda dzień kobiety wszyscy wiedzą. Wieczorem najczęściej papiery. Jestem szczęśliwa, kiedy uda mi się położyć spać przed północą. Tak wygląda większość moich dni, co nie znaczy, że każdy.

Co do 40 godzin – czasami wyrabiam je w 3 dni, a płacą mi za 18 jak zauważyłeś. Weź pod uwagę, że w pozostałe dwa nie leżę do góry brzuchem. Ani też w dni wolne. Wtedy albo nadrabiam, albo wyskakuję do przodu, by mieć lżej w tygodniu.

Korepetycji nie tylko nie udzielają nauczyciele w-f

Piszesz o osiągnięciach edukacyjnych i karach za nie wywiązanie się – to ja zapytam z drugiej strony. Widzę, że ktoś Cię nauczył pisać i rozumować. Wyszukiwać informacji i wykorzystywać wiedzę w praktyce. Jak myślisz czy tym osobom zapłacono za to coś więcej ?

Co do reszty to przeczytaj poprzednie moje wypowiedzi, bo nie chce mi się powtarzać. Zastanawia mnie tylko fakt dlaczego Ci najbardziej narzekający i wytykający nie pracują w szkolnictwie skoro tam jest tak cudownie ?

Na koniec powiem tak – mało płacą, wiecznie komuś coś się nie podoba, olbrzymi stres, kontrole, książki, dokształcanie i papiery na okrągło, często bardzo przykre sytuacje, ale z drugiej strony coś, czego nie doświadczy się w żadnym z zawodów i dlatego zapomina się o tych mniej przyjemnych rzeczach. Kocham ten zawód i tyle. Gdybym dziś miała wybierać kolejny raz zrobiłabym to samo. A na komentarze typu pracują 18 godzin, zarabiają krocie i mają wakacje od wielu lat mam totalną zlewkę. W końcu wiem, jak jest naprawdę.

Btw
Mam nadzieję, że teraz niebieski zrozumiał dlaczego moja pierwsza wypowiedź w tym temacie brzmiała: „bez komentarza”. I jej się chyba od tej pory będę trzymała życząc owocnych dyskusji.

egoista99

znana ktośka · Gość

I sam zobacz jakie robi się masło maślane.....

Po co się licytować i wypominać komuś, że coś ma czy czegoś nie ma. Po co te porównania. Nie chcę być złośliwa, ale czy Twoja żona zostałaby farmaceutką, a ktoś chirurgiem, gdyby jakiś belfer nie nauczył ich czytac i pisać, a wykładowca nie pomógł w zdobyciu wiedzy ? Czy z kolei ja mogłabym pracować, gdyby ktoś nie zaopiekował się mną w szpitalu. nie wydał leków potrzebnych na leczenie itd. Czy miałabym gdzie mieszkać gdyby nie murarz ? Czy pracowałabym w czyściutkiej pracowni gdyby nie przesymaptyczna pani, która sprząta ?

Kazdy zawód ma plusy i minusy. A szukanie dziury w całym i wieszanie psów na poszczególnych grupach społecznych to dla mnie błędne koło.
Zazdrościsz stomatologowi, adwokatowi, lekarzowi, nauczycielowi itd. to nim zostań. Ale fajnie byłoby pamiętać, że zawsze najlepiej jest tam, gdzie nas nie ma. I niestety najmniej zawsze wiemy o tym, co nas nie dotyczy. A mity w 21 wieku powinny juz dawno zaniknąć.

Szanuję każdy zawód. Nie popieram strajków i sama nie mam na nie ochoty. Ale nie dziwię się ludziom, którzy podejmują taką formę protestu. Ona z niczego się nie bierze. Widocznie mają powód, o którym ja wiem zbyt mało, by to krytykować.

egoista99

znana ktośka · Gość

1. W jakim świecie Ty żyjesz ? Czy myślisz, że wszyscy będą Ci tutaj zaraz pisać ile kto zarabia i ile pracuje, byś mógł to sobie porównać ze sobą i ewentualnie wyrazić aprobatę czy też dezaprobatę, iż mogą strajkować( nie mogą) i czegoś tam się domagać, bo…. ?
2. Odpowiem tak, jak katolikowi. Masz tabelę, wiedzę zdobytą w szkole, policz sobie i dostaniesz odpowiedź na nurtujące Cię pytanie. Poproś też innych o ich zarobki to sobie porównasz.
3. Kto i na jakiej podstawie wyliczył, że ma być więcej dla polityków, urzędników, lekarzy, pielęgniarek, kolejarzy, górników etc. etc. oraz w oparciu o co ministerstwo przedstawia budżet państwa na cały rok.
Skąd Ty wiesz ile powinieneś w swoim budżecie dołożyć, a ile wstrzymać, by Twoja rodzina była zadowolona. W jaki sposób podejmujesz decyzję, że powinieneś żonie czy sobie coś kupić, bo zwyczajnie Tobie czy jej się to należy, potrzebujecie tego itd.
4. Masz rację – każdy chce więcej i do tej grupy i Ty się zaliczasz, jak i ja i wielu innych.

Rada na koniec – zejdź z obłoków na ziemię. Możesz być z czegoś niezadowolony. Możesz mieć żal do wszystkich ludzi, że mają, a Ty nie. Świata i tak nie zmienisz, bo nie jesteś w stanie. A ciągłe zadręczanie się i szukanie dlaczego on ma mieć, a ja nie tylko Cię wykończy.
Wybacz, ale Twoje argumenty do mnie nie przemawiają. Widzę raczej jakieś rozżalenie i wałkowanie w koło tego samego. Choćbym nie wiem jak Ci odpowiedziała to i tak będziesz wracał do tego samego.

Przykro mi, że masz jak masz. A może wręcz powinnam Ci zazdrościć, bo może masz lepiej niż ja. Ale wiesz co nigdy nie zawracam sobie głowy sprawami, ze sąsiad ma 4 samochody, a ja jeden. Czy też , że drugi pojechał na wczasy w tropiki, a ja nie. Nie zazdroszczę nikomu zarobków, bo każdy świadomie wybierał sobie zawód. A że jedni mają tyle, że im się wylewa, a drugim wręcz nie przelewa to nic na to nie poradzimy. Nie powinno też wytykać się jakiejkolwiek grupie społecznej, że walczy o swoje. Może lepiej iść za jej tropem i spróbować wywalczyć coś dla siebie.

Skończyłam kolejny etap papierkowej roboty i zabieram się za sprawy rodzinne życząc Ci fajnych dni w gronie najbliższych i większego dystansu do pewnych spraw

egoista99

Koska ..juz nie bedę cytował..
Ale dalej nie odpowiadasz na pytania.Rozumiem ,że wypłata nie pozwala Ci na więcej..ale to nie jest usprawiedliwieniem ani aroganckiego traktowania młodziezy ( i rodziców ) ,ani do stwiania ich pod scianą..NIC
nie usprawiedliwia ani lekarza ,ani farmaceuty ani nauczyciela od zaniechania swojego obowiazku .Bo podobno to słuzba czy jak WY wolicie mówić misja niesienia kaganka oświaty. ...
Tylko jakoś nikt nie odpowiada czy za 40 godziny czas pracy 5,5 tys zl
to godziwa zapłata czy nie ..? I czemu propzycja min Hall by pensum było 18,24 i 27 h napotyka taki opór..A gadka ,ze trzeba sie przgotowywac po godzinach i sprawdzac klasówki ,jest demagogiczna ..bo liczne grupy zawodowe musza sie i dokształcac ,brac udział w konferencjach, seminariach zarówno w czasie wolnym jak i na swoj koszt nie majac 3 miesiecy płatnego urlopu
A niski status nauczyciela tylko swiadczy o tym,ze inne srodowiska
wiedzą ,że zatrzymaliście się w rozwoju i tak tkwicie jak much w bursztynie - skamienieliny ..tylko strach wam powiedziec to w oczy !! Bo się mscicie na dzieciach !!!

znana ktośka · Gość

egoista99

Och !!! Ktośka...Nie chodzi mi o duż czy mało ,bo to masz rację jest względne.Chodziło mi o to czy jest to wynagrodzenie godziwe,takie jakie ma wiekszość tych którzy zostali jeszce w tym kraju ..kraju który nie umie podjac decyzji czy to socjalizm czy kapitalizm A pensum i jego wyliczenie ...W wypadku nauczyciela szkoły podstawowej, któremu przydzielono 21 godzin matematyki w różnych oddziałach, 1 godzinę do dyspozycji wychowawcy i 2 godziny kółka matematycznego (wszystkie zajęcia wg pensum 18-godzinnego), wymiar etatu wynosi:21+1+2 /18 =
1,333 czyli moje wyliczenie było prawidłowe ..gdybys przepracował tak jak
inni 40 -42 h dostałabyś 5,5 tys zł i...miałabyś 3 miesiące płatnego urlopu.
Nie zajmujesz jednak stanowiska w sprawie nieopodatkowanych korepetycji i tego,ze nauczyciele dzisiaj sa miernie przygotowani i miernie
zaangazowani...Sorry ale gdyby wszystko w tym kraju było jak w kapitalizmie ...to nikt by WAM nie darował takiego poziomu ( braku myślenia,wiklania sie w szczególy nikomu do niczego niepotrzebne np grubosc lessu w okolicach Pekinu....) Niestety to WY musicie wybrac
czy chcecie nauczać..czy pracować w businessie np w prywatnych szkołach...Ale strajk kosztem dzieci i ich rodziców jest poprostu zdradą idei i czystą hipokryzja...I jeszce jedno -kiedy w tym pieknym kraju
ktoś wpadnie na to by uczyć tego co jest potrzebne ..a nie tego co ktoś
sobie wymyślił...Przykląd : na kierunku biotechnologia studiuje dzis ok
400 studentów ( moge sie mylic ) ..ale miejsc pracy jest 3...

Seeni