po 30-tce

AliAs99 · Gość

Mogę się w sobotę dowiedzieć jak nauczycieli rozliczają z jakości pracy. Będę się z jednym nauczycielem widział.
Ale sądzę, że jakość pracy nauczyciela nieszczególnie ma wpływ na jego pensję. Może nawet w ogóle nie ma wpływu. Raczej się płaci za stopień w hierarchii, za lata pracy, za ilość godzin nadliczbowych, dodatki za wychowawstwo, za sprawdzanie prac egzaminacyjnych.
Nie mam nic przeciwko temu, żeby nauczyciel zarabiał 5,5 tys. złotych, albo nawet 10 tysięcy. Jednak pod warunkiem, że o wysokości jego zarobków będzie decydowała jego praca, nie zaś ministerialna tabelka. Dobrym nauczycielom można by więc podnieść pensje, a kiepskim pensję obniżyć.
Oczywiście nie da się tego zrobić w taki sposób, żeby minister przygotował jakiś wzór matematyczny. O wszystkim, rzecz jasna, powinien decydować rynek. Czyli i szkoły, podobnie jak szpitale, trzeba będzie sprywatyzować. No i wprowadzić wreszcie ten bon edukacyjny.
Bon edukacyjny mógłby wysterczać na naukę w najsłabszych szkołach. I tam nauczyciele pewnie zarabialiby nie najlepiej. Ile dzieci przyniesie tam swój bon edukacyjny, tyle będzie na pensje dla nauczycieli.
Do nauki w lepszych szkołach trzeba byłoby dopłacić. Oczywiście nie wykluczam istnienia systemów stypendialnych, jakichś zwolnień podatkowych (coś w rodzaju 1% dla szkół i ponadto odliczeń podatkowych za poniesione wydatki na kształcenie).

Seeni

Na pewno mają roczny urlop dla poratowania zdrowia- płatny, refundację kosztów dojazdu- też- jak każdy inny pracownik budzetówki( hmm... nie chcę być gołosłowna- ale to w ogóle są chyba upranienia pracownicze). Nic nie wiem o dodatku mieszkaniowym i wiejskim. Nie mają za to np karty górniczej ani deputatów do węgla jak górnicy, zniżki na energię jak elektrycy, bonusów na zakupy jak panie sprzedające w butikach, emerytury po 20 latach pracy jak policjanci, diet jak europosłowie i dodatku dewizowego jak marynarze.
Nauczycieli z jakości ich pracy, jak sądzę, rozlicza wizytator z kuratorium.

bosska · Gość

bosska · Gość

aha, a pro po korepetycji i dorabiania przez nauczycieli

w swoim raporcie firma sedlak&sedlak napisała: Postanowiliśmy zbadać, jak kształtują się zarobki nauczycieli w Polsce – ile zarabiają w szkole oraz ile dorabiają poza nią. Z przeprowadzonego przez nas badania w 2007 roku wynika, że ponad połowa nauczycieli dorabia. Połowa z dorabiających otrzymuje w ten sposób ponad 500 PLN, a jedna czwarta – ponad 800 PLN.

Seeni

Nie wiem czy każdy, ale chyba większość. Ja np mam zwrot kosztów dojazdu, jeżeli mieszkam poza okręgiem swojego zakładu pracy. Mają też bezrobotni ( patrz art. 45 ust. 1 pkt. 1 i 2 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. Nr 99, poz. 1001 z późń zm.)
Myślę, że żadna z tych grup zawodowych nie utrzymuje się na koszt państwa, ale np takie zakłady energetyczne czy górnictwo było jgu. Dodatki górnicze obciążają budżet.
A kto rozlicza Ciebie z Twojej pracy bosska, albo inaczej kto Ciebie rozliczał, kiedy pracowałaś w budżetówce?? Takie argumenty są poniżej wszelkiej krytyki.
Do bani z taką dyskusją, kiedy osoby pracujące w sferze budżetowej z założenia traktuje się jako darmozjadów żyjących na koszt innych. Nie byłoby elektryków, górników, pań z butiku, marynarzy i innych zawodów produkcyjnych i nieprodukcyjnych gdyby nie było nauczycieli.
Niektórzy tutaj szafują tym swoim płaceniem ze swoich podatków, zapominajac chyba przy tym, ze nauczyciele podatki te takze płacą.
Irytuje mnie także autorytatywne poddawanie negatywnej ocenie jakości pracy nauczycieli bez jakiegokolwiek pojęcia jak praca ta wygląda i bez zadania sobie najmniejszego trudu, żeby to sprawdzić.
Wiedza medialna, zdaniem moim, w tym zakresie jest niewystarczająca. Trzeba chociaż na chwilę pójść w tłum i nauczać, żeby wiedzieć jak ciężka i odpowiedzialna jest to praca.

bosska · Gość

Seeni

deja

Bosska proszę grzecznie: przestań, bo świetego z równowagi mogłabyś wyprowadzić, a ja święta nigdy nie byłam ... a jeśli chodzi o odejście z budżetówki, to czasem ktoś musi STAMTĄD odejść za błędy

Niestety w budżtówce tak płacą, że zostają tam i są osoby albo przeciętne, albo uwarunkowane życiowo, ale daleka byłabym od podzielania w najmniejszym stopniu twojego zdania

bosska · Gość

bosska · Gość

Seeni

Garfield

Pochodzenie O-Ren Ishii

rozwijają się wątki poboczne w temacie które powinny być traktowane oddzielnie - co do kasy dla nauczycieli, podtrzymuję swoje zdanie że powinni ją mieć ponieważ w ich rękach leży przyszłość kraju - powinni być zmotywowani finansowo !!! jednocześnie powinni być oceniani i wyrzucani na ryj za niedopełnienie obowiązku nauczania - jak ? tu jest problem... tych z LO możnaby ocenić poprzez % podopiecznych którzy dostali się na studia... ale motywacja to droga do sukcesu. kij i marchewka a nie brednie o "pełnieniu misji"... jest w tym coś z socjalizmu ale skoro szkolnictwo nie jest sprywatyzowany to nie widzę innego wyjścia
co do agresji i "jaka ta dzisiejsza młodzież jest" to leży w rękach rodziców - mamy bezstresowy wychowanie więc młodzież jest bezstresowa... ja byłem młodzież stresowa i za takie numery jak zakładanie kosza na śmieci angliście na głowę (2 lata temu było w TVN) ojciec by mnie po ścianach rozsmarował a o tej lasce co się powiesiła na skakance to nawet się nie będę wypowiadał...

bosska · Gość

gdyby istniała metoda oceny pracy nauczycieli, dająca 100% gwarancję, że jest skuteczna i adekwatna do rzeczywistości .... może rynek powinien dokonać pewnych regulacji, ale nie wyobrażam sobie aż takiej liberalizacji szkolnictwa.
jutro ma być strajk. strajk ogłasza znp, które nie zgadza się na komisję trójstronną. dla mnie to czysty szantaż - zupełnie jak związki zawodowe w górnictwie

ps. seeni, spływa ze mnie, co o mnie sądzisz. całkiem poważnie napiszę, żebyś się zastanowiła, czy życie wirtualnie nie myli Ci się z tym realnym

Pochodzenie O-Ren Ishii

co do samego strajku to oczekuję od władz reakcji takiej jak (chyba JEDYNY raz) Kaczor - "to nie głodówka, po prostu nie zjadły kolacji"

to mój jedyny kaczy plus

strajk to nie rozwiązanie - wszystkie te związki zawodowe nic dobrego nie robią - a ZNP popisało się wyjątkowo wyborem daty...
natomiast na topiku teoretyzujemy sobie jak powinno być...

bosska · Gość

zastanawiam się, czy to przypadek, że prezes znp zarabia 9 tyś i czy jego 50% podwyżka także obejmuje ..... zupełnie, jak zz w górnictwie /chyba się powtarzam/

katolik

To już wiadomo ile nauczyciel zarabia na godzinę?
Czy mamy tu tylko pedagogów humanistów?

bo ja

Pochodzenie O-Ren Ishii

to LO to tak rzuciłem na podstawie "mi się wydaje"

wydawało mi się że po LO się idzie na studia bo chyba trudno byłoby zostać ślusarzem....

kluczem do zagadnienia jest właśnie ta OCENA pracy... na pewno da się ją stworzyć tyle że pewnie pewnym środowiskom nie byłaby na rękę - może wyniki maturalne ? (trochę śmierdzi "znajomkostwem"), może dodatkowem egzaminem ogólnopolskim raz na rok ? kuźwa, skoro da się przewidzieć pogodę to na pewno da się ocenić pracę nauczyciela...

właśnie, może w końcu ktoś napisze ile średniomiesięcznie nauczyciel dostaje po np. 10 latach bo ja, laik, dalej nie wiem o jakie kwoty się rozbijamy... 5,5 tysi ?

Kasztanka · Gość

Czy powie mi ktos, dlaczego nie potrafie sie przedrzec od dwoch dni przez te fascynujaca dyskusje? Not talking