Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marianna mieszkaniec Patagonii
Dołączył: 26 Lis 2014 Posty: 38 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 22:49, 07 Lut 2015 Temat postu: statystyki |
|
|
Przeglądacie? Zastanawiacie się dlaczego są tak takie? Wyciągacie jakieś wnioski?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 23:11, 07 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
Marianna napisał: | Przeglądacie? Zastanawiacie się dlaczego są tak takie? Wyciągacie jakieś wnioski? |
Bardzo często. A właściwie dokładnie co pół roku i czasem muszę pisać programy naprawcze, więc wnioski też wyciągam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:40, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Baaardzo niewiele osób ma stosowną wiedzę i umiejętności, żeby to zrobić, ale wszyscy usiłują. Z żenującym skutkiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 0:55, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
W sumie chyba wszystkie ścisłe kierunki studiów mają statystyki lub metody statystyczne itp.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sławomir mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014 Posty: 764 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 1:40, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
Marianna napisał: | Przeglądacie? Zastanawiacie się | broń Boże - od tego mam program managera - z jakiegoś powodu koleś dostaje śmechawki jak każę mu losowo wypełniać tabelki
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 1:55, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
Hans napisał: | Marianna napisał: | Przeglądacie? Zastanawiacie się | broń Boże - od tego mam program managera - z jakiegoś powodu koleś dostaje śmechawki jak każę mu losowo wypełniać tabelki |
I co? I tak liczy, koreluje, uwzględnia wariancję i określa odchylenia standardowe? Nawet jeśli wyniki...hm...Ty się z tego tłumaczysz. )))
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sławomir mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014 Posty: 764 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 1:57, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
ależ skąd, jak sumy wychodzące przekraczają wchodzące to zmienia się program managera
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 2:01, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
Hans napisał: | ależ skąd, jak sumy wychodzące przekraczają wchodzące to zmienia się program managera |
)))
A, rozumiem, skąd później ten brak wiary w metody statystyczne. )))
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sławomir mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014 Posty: 764 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:07, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
to nie kwestia wiary, bo na papierze zawsze 2+2=4, na wypadek jakby Ernst & Young miał pytania
tylko, że im wyżej w hierarchii to przesłanki do podejmowania decyzji są bardziej eklektyczne - i nawet nie chcę wiedzieć, czym kieruje się mój CEO
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 2:16, 08 Lut 2015 Temat postu: Re: statystyki |
|
|
Hans napisał: |
tylko, że im wyżej w hierarchii to przesłanki do podejmowania decyzji są bardziej eklektyczne - i nawet nie chcę wiedzieć, czym kieruje się mój CEO |
W mojej dziedzinie są coraz bardziej statystyczne.
Ostatecznie świat jest probabilistyczny.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 3:14, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | W sumie chyba wszystkie ścisłe kierunki studiów mają statystyki lub metody statystyczne itp. |
I co z tego, że mają. Studenci są uczeni jak obliczyć jakiś wskaźnik, pół godziny odwracają macierze za pomocą kalkulatora, żeby estymować jakiś prymitywny model metodą najmniejszych kwadratów. Bez sensu.
Wszystko obliczy w sekundę Statistica, Statgraphics, czy nawet poczciwy Excel, z odpowiednimi makrami, do kupienia za parę dolarów na ebay-u.
Ale najważniejszych rzeczy się nie uczy: weryfikacji danych wejściowych, czy są metodologicznie prawidłowe, czy nie ma w nich braków, które podważają sensowność dalszych analiz lub wykluczają część z nich. W przypadku badań opartych na próbach z populacji to już w ogóle katastrofa. Na pytanie o warunki jakie musi spełniać próba, żeby była reprezentatywna (czyli pozwalała wnioskować o populacji) otrzymuje się rozmaite kretyńskie odpowiedzi, ale prawidłowej prawie nigdy (najczęstsza jest taka, że jeśli liczebność próby jest ponad 1000 to badanie jest na pewno reprezentywne ).
Kolejna katastrofa, to interpretacja wyników. Załóżmy, że mamy dla uproszczenia do czynienia z badaniem pełnym, czyli cała zbiorowość jest zbadana a wyniki są skwantyfikowane zgodnie z naszymi wymaganiami (czyli np. znamy długość penisa każdego bez wyjątku męskiego forumowicza, tudzież długość samochodu posiadanego przez 'onego', i tylko do męskiej części forum ograniczamy wnioskowanie). Założę się, o cokolwiek chcecie, że prawie nikt (no może anmario się napnie, choćby po to żeby spróbować mi dojebać ) nie wymyśli niczego poza debatowaniem o średnim rozmiarze forumowego członka, może pojawią się jakieś korelacje z wielkością samochodu, może powstanie jakiś prymitywny model regresji liniowej, który będzie opisywał długość fiuta jako funkcję wieku i zawodu. Ale na bank nikt nie weźmie pod uwagę wskaźników które mówią o tym, czy jest w ogóle sens gadać o przydatności modelu lub regresji. Nie pojawią się żadne sensowne wnioski. Bo nikt, nikogo nie uczy najważniejszego: INTERPRETACJI. Student na kolokwium obliczy parę wskaźników, odfajkowane. Nie ma pojęcia co one mówią. Co mówi grupa wskaźników oglądana jednocześnie itp. itd.
O miernocie i mizerii w tej dziedzinie niech poświadczy choćby fakt, że wasz kolega pasztet, który od prawie 10 lat już nie siedzi dzień po dniu w temacie, i który ledwie do trzech umie zliczyć, czasami dostaje telefon, żeby spojrzeć na raport. I praca, która zajmuje dwie, trzy godzinki łącznie z napisaniem jednej stroniczki wniosków jest wynagradzana tysiakiem Euro. W sumie to skandal, żeby za nic brać. Ale naprawdę na rynku nie ma ludzi, którzy coś kumają w tej dziedzinie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 3:28, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Student zdobywa narzędzia.
Sposób użycia zależy od zajęcia a i chyba trochę od ambicji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 3:41, 08 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Student ma jakiś wrodzony rzyg na statystykę (też miałem), do tego dochodzi prowadzący ćwiczenia, który da parę zadań do liczenia i z bani. Student ma ściągę z wzorami jak co policzyć. Koło się napisze, obie strony zadowolone. Może wykładowca coś naględził, ale kto by się przejmował, się wykuje z knigi, nie trzeba rozumieć. I tak z pokolenia na pokolenie.
Ja pewnie byłbym taki sam, ale przez zupełny przypadek trafiłem na dwumiesięczne letnie zajęcia organizowane w Polsce przez jakąś amerykańską uczelnię, nie pamiętam nawet którą. Jako prawie ostatni w kolejce trafiłem do grupy 'metody statystyczne i modele ekonometryczne' i tam do liczenia służyły kompy, a reszta zajęć była o interpretacji, o czytaniu danych, o prawidłowym doborze danych itp. Wsiąkłem i już później sam się wgłębiałem w temat, bo mnie kręcił.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Marianna mieszkaniec Patagonii
Dołączył: 26 Lis 2014 Posty: 38 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 20:57, 09 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Wypowiedzieli się debile. Elita milczy, przyklaskując debilom.
Jak to mówią, kto z kim przestaje takim się staje. Szkoda.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:07, 09 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Marianna napisał: | Wypowiedzieli się debile. Elita milczy, przyklaskując debilom.
Jak to mówią, kto z kim przestaje takim się staje. Szkoda. |
Lepiej Ci?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Pon 22:27, 09 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Nie ma czego komentować (boże broń, żebym pretendowała do jakiś elit).
Nie będzie tak, jak sobie wymarzyłeś, Niebieski.
Fora z zasadami przędą jeszcze cieniej, niż fora bez zasad (chyba to zauważyłeś). |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:37, 09 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Nie ma czego komentować (boże broń, żebym pretendowała do jakiś elit).
Nie będzie tak, jak sobie wymarzyłeś, Niebieski.
Fora z zasadami przędą jeszcze cieniej, niż fora bez zasad (chyba to zauważyłeś). |
Niebieski?
Aaaa! Chodziło o statystyki forumowe dla opętanych? )))
W takim razie przepraszam, nie czytam i nie wyciągam wniosków.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sławomir mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014 Posty: 764 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 1:14, 10 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
no przecież to Anmario
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 2:17, 10 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Jak to dobrze, że już wyrosłem z podbijania do każdej panny na forum...
PS. Z kumpla, który i tak na dość wczesnym etapie zorientował się, że zajebista dupa, którą wyrwał na imprezie w Barcelonie w 2005, po bliższych macankach okazała się mieć oprócz cycków również fujarę, bekę mamy do dziś. Nawet mu chyba rocznicę w tym roku okrągłą zrobimy
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 7:34, 10 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Nie, to nie Anmario ale elita kto to, to nie wiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|