po 30-tce

nudziarz

Jak pisałem na forum , trzeciego listopada wezwany zostałem przed oblicze Wysokiego Sadu w charakterze świadka. Pojechałem, swoje powiedziałem.. ale jako że nalezy mi się zwrot kosztów podróży ( w tym przypadku niemaly ), w tym samym dniu wystapiłem na stosownym druku o jego zwrot.
Minał miesiąc .. a pieniedzy na koncie ani słychu. Zadzwoniłem więc do sekretariatu wydziału, grzecznie bardzo pytając, co cz moimi pieniędzmi się dzieje, uzyskując równie grzeczną odpowiedź, ze wysoki sąd nie wydał jeszce decyzji, że owa Pani przypomni.. etc.. etc...
O sprawie szcerze mówiąc zapomiałem, az dziś przychodzi pismo sadowe zawierające odpis decyzji o przyznaniu rzeczonego zwrotu.
Odpis decyzji datowanej na czwartego listtopada

Więc grzecznie pytam, czy wysoki sąd stojąc na straży prawa i surowo karzący każdego kto poświadczy nieprawdę, sam, dla chronienia własnej dupy ma moralne prawo antydatować wydawane przez siebie postanowienia.
Czy stanie na straży prawa upoważnia do tego prawa łamania ?

Pasztet

Nie narzekaj. Zawsze można wylądować w jeszcze większej dupie.
[link widoczny dla zalogowanych]

PS. A swoją drogą gdyby bohater reportażu po kolei poderżnął gardła wszystkim mendom, które zmarnowały mu życie (czyli sędziom i prokuratorom), to czy byłby to akt sprawiedliwości?
Zwłaszcza wobec faktu, że te kanalie zapewne żyją sobie szczęśliwie ciesząc się swoimi emeryturkami uprzywilejowanymi..

Seeni

A skąd Ci przyszło do głowy Nudziarzu, że antydatowane... Bo Pani w sekretariacie, jak dzwoniłeś powiedziała, że nie ma jeszcze decyzji? Pani udzielała odpowiedzi nie zaglądając do akt, na podstawie wpisów w systemie Kurenda. Wystarczy, że pracownik Sekretariatu ( lub orzekający)nie poczynił stosownego wpisu
Obecnie, zasadniczo nie bardzo istnieje możliwość antydatowania postanowień i zarządzeń. Po pierwsze strony namiętnie korzystają z czytelni akt i widzą naocznie czy coś w nich jest czy nie. Po drugie nawet jeżeli treść postanowienia nie została odnotowana w Kurendzie, to odnotowano fakt, jak długo akta były na referacie, kiedy zostały zwrócone do sekretariatu, kiedy odłożone zostały na kalendarz, kiedy wpłynęły zpo od postanowienia i kiedy ponownie przedłożono akta do uprawomocnienia. Po trzecie wreszcie, nie obraź się, to jest tak mało istotne dla sprawy rozstrzygnięcie, że nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby je antydatować Angel

nudziarz

Seeni

Zasadniczo nie znam takiego przepisu. Postanowienie musi się uprawomocnić, bo służy na nie zażalenie- zarówno świadkowi, jak i stronom procesu. Nasza księgowość dokonuje wypłat jedynie na podstawie prawomocnych postanowień.
U nas takie postanowienia wydają referendarze, średnio spraw o zwrot kosztów podróży mają miesięcznie coś około 30 ( na głowę), do tego około 200-300 nakazów zapłaty tyle samo klauzul( które powinny być nadane w terminie 3 dni), około 30 wynagrodzeń dla biegłych i tłumaczy, około 800-1000 zarządzeń i 40- godzinny tydzień pracy. Świadek czeka na przyznanie wynagrodzenia od tygodnia do kilku tygodni. Następnie ktoś to postanowienie musi wysłać ( od 2 do 6 tygodni) Potem doręcza impost ( i znowu kolejne 2-4 tygodnie oczekiwania na zwrotkę) Potem sekretarz musi to przedłożyć do uprawomocnienia( i to znowu może potrwać) Potem dopiero jest wydawane zarządzenie o dokonaniu wypłaty na podstawie prawomocnego postanowienia, które sekretariat musi przekazać do księgowości. Ta ma wypłat około 1000 dziennie. Zasadniczo półroczny okres oczekiwania na rzeczywisty zwrot kosztów podróży jest normą, która ulega przedłużeniu, jeżeli dodatkowo np. trzeba reklamować przesyłkę w Impoście, albo wtedy kiedy referendarz nie ma nikogo do obsługi referatu( słynne i niezmienne braki kadrowe). Orzekający jest małym trybikiem w ciągu ludzi dobrej woli, od których zależy kiedy otrzymasz kasę.

Seeni

Ale oczywiście pisz do Prezesa. I on Ci nawet odpisze Angel

nudziarz

Seeni... ależ ja to rozumiem.. i byłem niesłychanie grzeczny, dzwoniac do sekretariatu. Jak zreszta i pani mój tel. odbierająca.
Wk* mnie tylko mydlenie oczu i postanowienie wydane w dniu 4.11.2014 przez panią SSR xxx ( przelew zrealizowany w dniu 13.12.2014, a odpis wydany bez daty ).
Prawo ma byc wspólne dla wszystkich. Kropka.
Inaczej -
sa równi i równiejsci

flykiller · Gość

Z dużym zdziwieniem czytam to, co piszecie.
Nie życzę Ci, Nudziarzu, występowania w przyszłości w charakterze świadka, bo to wątpliwa frajda, ale jeśli już - to przed sądem II instancji. Koszty zwracane są, najczęściej, "od ręki."

Seeni

No to absolutnie nie było antydatowane. Jeżeli przelew był 13 grudnia to biorąc pod uwagę czas niezbędny na wysyłkę i uprawomocnienie, wszystko zostało wykonane w najkrótszym z możliwych czasie.
Nie rozumiem wobec tego, co Cię irytuje. Tego nie dało się zrobić wcześniej Think

To jest wręcz akademicki przypadek szybkiego załatwienia sprawy. Wszystkie czynności były podejmowane niezwłocznie, tak szybko jak to możliwe.....

nudziarz

Kochana Seeni.. uprawomocnienie się czego ?
Postanowienia o zwrocie kosztów podrózy ?
O ile wiem na takie postanowienie nie przysługuje odwołanie, Sąd przyznaje zwrot ( przejazd samochodem prywatnym ) w kwocie wnioskowanej przez świadka z ograniczeniem do stawek za kilometr ustalonych w Rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Społecznej z 19.12.2002 w sprawie wysokosci oraz warunków ustalania naleznosci przysługujących pracownikowi zatudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budzetowej.. etc...
I tyle.

Przypominam także, ze Pani w sekretariacie w dniu bodajże 5 grudnia wyraźnie powiedziała mi, że nie zostało wydane postanowienie w mojej sprawie i to jest przyczyną opóźnienia przelewu. Skoro ów przelew dostałem w tydzień po mojej _ bardzo uprzejmej - interwencji, to rzeczywisty czas wyniósł 7 dni.
I jestem głeboko przekonany, że w ciągu własnie tych siedmiu dni wydano postanowienie , wysłano mi jego odpis, oraz przelano pieniądze.

P.S. Naprawde nie chodzi mi o to , ze na 600 zł czekałem półtora miesiąca, stać mnie na takie oczekiwanie.
Głeboko zniesmaczyła mnie data postanowienia.
Kropka

BTW Odpis postanowienia przyszedł dwa dni po przelewie

nudziarz

karpieniec złocisty

Seeni, ależ Ty mnie teraz zaimponowałaś Angel

Seeni

Seeni

Poza tym cywiliści nie ciągają świadków przez pół Polski. Świadek może złożyć wniosek o przesłuchanie go w miejscu zamieszkania w ramach pomocy prawnej i takie wnioski są uwzględniane.

Zażalenie na koszty musi być, bo zwrot kosztów podróży tylko tymczasowo pokrywa Skarb Państwa. W orzeczeniu kończącym Sąd obciąża tymi kosztami stronę przegrywającą spór. Toteż zażalenie na wysokość tych kosztów przysługuje także stronom procesu.
Co do karnego postepowania to przed chwila sobie sprawdziłam i skoro z treści z treści art. 616 § 1 pkt 7 k.p.k. w zw. z art. 616 § 2 k.p.k. wynika, że należności świadków stanowią wydatki Skarbu Państwa wchodzące w skład kosztów sądowych, a zgodnie z art. 626 § 3 zd. 1 k.p.k. na orzeczenie w przedmiocie kosztów służy zażalenie, to takie zażalenie przysługuje także na zwrot kosztów podróży świadka.(????)
Ale oczywiście tego nie jestem pewna, bo to nie moje przepisy

flykiller · Gość

Nic nie słyszałam o tym, aby w postępowaniu karnym stronom przysługiwało zażalenie na zarządzenie o zwrocie kosztów dojazdu świadkowi bądź na postanowienie o odmowie przyznania tego zwrotu, natomiast sam świadek postanowienie może skarżyć. Z tym że termin to mu chyba biegnie od daty doręczenia postanowienia, bo skąd ten świadek miałby wiedzieć, kiedy zapadnie orzeczenie, jeśli np. nie złożył wniosku o zwrot na samej rozprawie, a nie musiał (bo ma na to 3 dni), więc sąd mógł wydać postanowienie znacznie później (a przecież nikt nie zawiadamiałby świadka o posiedzeniu w sprawie przyznania koszów, żeby mógł złożyć wniosek o doręczenie odpisu postanowienia).
I w ogóle, generalnie, jeśli chodzi o sam zwrot kosztów (bez utraconego zarobku), to - przynajmniej w procedurze karnej, chociaż to chyba bez większego znaczenia - załatwia się to zarządzeniem, co zdecydowanie upraszcza i przyspiesza sprawę.

Seeni

Czekałam na ten post.... Angel

To ja wobec tego bardzo przepraszam Nudziarza, bo jak tam wypłata jest od razu to powinna być od razu. U nas od razu nie jest. Jak się zażalą to może być i po roku
Z tym, że nadal nie wiem po cholerę antydatować takie postanowienie????
I co się Muszko działo w tej sprawie miedzy 4 listopada a 13 grudnia?
Znaczy uważasz, ze postanowienie było antydatowane.???

flykiller · Gość

Nie mam pojęcia, nie będę zgadywać.
Wydaje mi się, że nieracjonalnym byłoby podejmowanie ryzyka antydatowania orzeczenia (i to jeszcze orzeczenia takiego typu), bo przecież strony mogą zapoznawać się z aktami, wykonywać fotokopie i zauważyć coś, czego wcześniej tam nie było, a dodatkowo, równie karkołomne byłoby to z uwagi na wirtualną możliwość dostępu obrońców do danych sprawy.

nudziarz

pytaie na boku...
Czy sąd może w postanowieniu pominąć poinformowanie zainteresowanego o możliwości złożenia odwołania, jeśli owo postanowienie jest zgodne z jego wnioskiem ? ( i od razu wykonać owo postanowienie przelewając wnioskowaną kwotę ) ?

flykiller · Gość

Nudziarzu, nie mam takiej wiedzy, aby występować w roli eksperta, a poza tym, nadal nie do końca jest dla mnie jasne, jaki rodzaj orzeczenia otrzymałeś i w jakim konkretnie przedmiocie. Dlatego, abstrahując od powyższego wątku, czysto teoretycznie:
- tak, orzeczenie może być wykonalne z dniem wydania, choć jest jeszcze nieprawomocne;
- jeśli środek odwoławczy przysługuje, to strona powinna zostać o tym pouczona - przy czym brak takiego pouczenia nie może skutkować niekorzystnymi konsekwencjami dla strony, tzw. niezłożenie przez stronę środka odwoławczego w zawitym (nieprzekraczalnym) terminie, z powodu braku stosownego pouczenia, nie może skutkować odmową przywrócenia tego terminu.

Seeni

Sekretariat może pominąć dołączenie pouczenia przez przeoczenie, ale generalna zasada jest taka, że jak nie ma pouczenia to nie ma zażalenia. I nie ma uzasadnienia postanowienia tylko goła sentencja. W sprawach cywilnych, tak jak pisałam, postanowienie jest zaskarżalne a wypłata następuje dopiero po wydaniu zarządzenia o prawomocności i skierowaniu do wypłaty.