po 30-tce

annaliza

Nudziarzu, a jakies okoliczności łagodzące.
Przykład z dzisiaj..

Pytanie na egzaminie brzmiało:

"O czym jest art. 166 ust 3 konstytucji RP?"

Nie wiem komu i czemu służą takie pytania. Oczywiście, nie można było mieć przy sobie konstytucji. I mówimy o zwykłym egzaminie dla studentów.

annaliza

Pasztet

Zdarzało mi się ściągać. I to całkiem często. I tylko jak sięgnę pamięcią, to ściąganie dotyczyło rzeczy, których nie byłem w stanie zapamiętać ze względu na opór wewnętrzny przed zapamiętywaniem bzdur. Na pewno to były daty. Np. historia myśli ekonomicznej, czy historia filozofii - pamiętałem chronologię, epoki i treści, ale dokładnych dat już nie - a to nie wiedzieć czemu było jakoś mega istotne dla egzaminatorów.
Nie wyobrażam sobie ściągania np. na języku polskim, bo wtedy formą sprawdzającą były długie wypowiedzi, rozprawki itp., a nie testy jak dziś. Wtedy ściągi było mało przydatne.
Z kolei kiedy sam prowadziłem zajęcia ze studentami, to mogli mieć nawet książki i notatki na kolokwiach, bo moje pytania były problemem do rozwiązania na gruncie posiadanej (lub czytanej) wiedzy metodologicznej, a ja sprawdzałem umiejętność korzystania z narzędzi, umiejętność doboru danych i interpretacji wyników. O dziwo - studenci nienawidzili takiej formy, bo ona polegała na korzystaniu z wiedzy, a nie jej odtwarzaniu. Po kilku dywanikach u szefa katedry i dziekana, przeszła mi ta romantyczna postawa.

Jednocześnie nie chcciałbym, żeby most, po któym jeżdżę projektował inżynier, któy doskonale ściągał. I też nie chciałbym, żeby mnie leczył lekarz, który był dobry w ściąganiu. Bo jeśli oni się pomylą, to słąbo. Jeśli zaś dom kultury prowadzi mgr kulturoznawstwa, który miał dobry system, to szczerze mówiąc mam to w dupie. A co do zachodu i ściągania - zgadza się, wszyscy kombinują, ale u nas jest inna ocena tego zjawiska. tam wstyd się do tego przyznać, a u nas zaszczyt (przerysowuję - chodzi o generalną postawę).

Czy bym doniósł? Nie wiem. Kiedyś nie. A teraz już nie muszę się nad tym zastanawiać

Pasztet

Pasztet

Pasztet

Kewa

W liceum medycznym z nie wiedzieć jakich powodów okrutnie kładziono nacisk na matematykę. Na egzaminie maturalnym wychowawczyni prosiła mnie, żebym podała ściągi koleżankom. Owszem denerwowało mnie potem gdy pielęgniarki miały problem z proporcjami, procentami itp. Chociaż nie wiem, czy to kwestia ściągania, czy programu nauczania. Trochę jak z uczeniem się konstytucji na pamięć -czemu to ma służyć? Dostęp do przepisów nigdy przecież nie był tak prosty. Trzeba tylko wiedzieć czego się szuka i potrafić to wykorzystać. Właśnie takiego myślenia powinna uczyć szkoła. Pamiętam egzamin pisemny z psychologii, gdzie właśnie trzeba było rozwiązać pewien problem. Studenci orzekli, że tego nie było na wykładach. Było. Tylko słuchać też trzeba umieć, ze zrozumieniem, oczywiście.

Kilo OK

Egzamin z fizjologii na jednym z wydziałów lekarskich, w jednym z większych ośrodków akademickich:
Zdający rozsadzeni na widowni teatru, oddzieleni od siebie dwoma miejscami, każdy dostaje do ręki długopis, książkę z testami, podkładkę pod tą. Książka z testami ma kolorowe strony. Prowadzący staje na scenie, z mikrofonem lornetką i stoperem. Na polecenie wszyscy otwierają testy, kto zrobi to wcześniej wylatuje, na stroną mają ustalony czas, kto później odwróci lub nie odwróci wylatuje, kto wróci do poprzednich stron wylatuje....
Egzamin wedle studentów trudny, stresujący i (nawet dla niektórych poje....) upokarzający. Lekarze zdąjący ten egzamin pamiętali fizjologie do końca życia, a przy nostryfikacji dyplomów niektóre egzaminy był tylko formalnością.
Inna sprawa że tak wygląda zycie zawodowe, na na interpretacją wyników jest kilkadziesiąt sekund, diagnozę kilka minut, i nie ma powrotu. Ale lekarzy, bez podziału na specjalizację było ciut ze dużo, a innego białego personelu mocno za mało (odrabianie wojska w szpitalu itp.)

Pochodzenie O-Ren Ishii

Dość ekstremalne te przykłady ale może i konieczne w niektórych przypadkach. Ja z kolei pamiętam test na którym nie dało się ściągać i to bez znaczących nakładów - było kilkanaście zestawów pytań, wszystkie były edytowalne dla egzaminatora więc ilość kombinacji zbyt duża dla gotowca czy ściągi i był to test wielokrotnego wyboru, z ujemnymi punktami i z polami do uzupełnienia, czyli np.:

Wymień co jest potrzebne do zrobienia herbaty:
a) woda
b) herbata
c) pies
d) kawa
e) .....

Prawidłowa odpowiedź to a, b, e (uzupełnione ręcznie - szklanka).
To wystarczyło - egzaminator czytał gazetę a "geniusze" co kombinowali wszyscy polegli.

flykiller · Gość

obserwator

Studia Paszteta

[link widoczny dla zalogowanych]

nudziarz

annaliza

Nie wnosiłam o uniewinnienie. Pisalam tylko o okolicznosciach lagodzacych. Wina ściagajacej jest oczywista wobec obowiazujacych zasad.
Mozna sie tylko zastanowic, czy czasem nie warto lamac zasad...

No i zboczylismy z tematu, a konkretnie: zeszlismy z Kamila - informatora. Bardziej interesuje mnie jak oceniasz jego postawe moralna?

Pasztet

Postawa moralna? Stawiam raczej na wkurwienie, którego się doznaje kiedy widzimy jak ktoś usiłuje poprzez oszustwo osiągnąć taki sam rezultat, na który my musieliśmy zapracować w pocie czoła. To punkt widzenia Kamila - moja spekulacja.
Ale jest też inna interpretacja. Ten kto ściąga jest bardziej efektywny. Zdobywa oceny niższym kosztem. Nie ma skrupułów w pogrążaniu konkurentów, nawet używając nieczystych chwytów. Osobowościowo to dobry materiał na menadżera, który nie musi szczegółowo znać sie na dziedzinie, którą zarządza, ale myśli o celu i dąży do jego osiągnięcia efficiently.
Kamil zaś bedzie pewnie dobrym księgowym, inzynierem, czy rzetelnym naukowcem. Nie przemilczy nieprawidłowości, na ktore się natknie w pracy i bardzo dobrze.
Dlatego w moim przekonaniu ocena moralna nie ma tu zastosowania.

Sławomir

Kamil? typ rewolucjonisty, nie boi się przeciwstawić grupie, w dupie ma układziki i wspólnego browarka, zasady są dla niego najważniejsze, bo w dłuższej perspektywie (czyli w okresie dłuższym, niż jeden semestr), przestrzeganie prawa działa na korzyść całej grupy.

albo: pryszczaty zakompleksiony kujon, nienawidzący wyluzowanych koleżanek, które prosto z imprezy trafiają na egzamin z umysłem nieskażonym zbędną wiedzą, które bez skrupułów wykorzystują swój seksapil oraz cholernie seksowny zachrypnięty od szlugów i wódy głos, żeby wybrnąć z trudnej sytuacji.

musisz wybrać, niebieska pigułka, albo czerwona, bo przecież nic o Kamilu tak naprawdę nie wiemy Tongue out (1)

Sławomir

to jest trochę temat po co są studia i czy nie powinno się po prostu uczyć zawodu

myślę, że ta opinia w dość prostych słowach wyjaśnia o co chodzi:

"@dzikiczytelnik: ale nie uczysz się historii tylko historii logistyki jak już.
Jak pisalem: to wszystko ma służyć poszerzaniu Twoich horyzontow. Żebys oprócz wiedzy jak prosto stawiać kontenery na nabrzeżu umiał też rozwiązać etyczny dylemat czy dostarczać broń czarnym w Afryce. Albo żebyś wiedział, że kiedyś logistyka wyglądała inaczej żebyś umiał się doszukać jej dawnych form w dzisiejszym życiu, żebyś umiał zaczerpnąć z tego przy rozwiązywaniu prostych problemów."

obserwator

ta,
horyzonty,

oglądam drugie śniadanie mistrzów, właśnie ktoś wspomniał o przypowieści o dobrym samarytaninie jako o anegnocie, którą kiedyś gdzieś przeczytał, reszta towarzystwa ma niewiele szersze horyzonty. Im to na pewno przydałby się kurs religii na poziomie szkoły podstawowej.

obserwator

annaliza

To zabawne, bo moje spekulacje idą w trochę innym kierunku.

Zacznę od ściągającej. Na egzaminie z niemieckiego ! Cóż takiego można ściągać na egzaminie z języka? Jakieś formułki, gramatykę, wyjątki? Jakie to ma praktycznie znaczenie dla znajomości języka? Co to za egzamin z języka na którym się ściąga?
Nie bronię dziewczyny. Po prostu ściąganie na niemieckim wydaje mi się kuriozalne.

A to automatycznie oznacza, że powątpiewam w jej menedżerskie zdolności. Co to za menedżer, który ściąga? Nie będzie miał skrupułów zżynając pomysły innych osób. No i kwestia uczciwości i łamania zasad..

A teraz Kamil.
Tu mam problem, bo nie ma danych, motywów, poszlak.
Nie wiem, czy znał laskę, na którą doniósł ( i jak dobrze), czy też to zwykły wkurw, jak pisał Pasztet.

Z jednej strony doceniam odwagę. Niewiele osób byłoby stać na taki akt.
Z drugiej strony odbieram jego czyn jako dokopanie komuś wyłącznie dla lepszego samopoczucia kopiącego, niczego więcej. I to wywołuje mój niesmak.
Może inaczej bym na to patrzyla, gdyby chodziło o jakiś inny przedmiot, włączając historię myśli ekonomicznej.