|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
klementyna syndrom sztokholmski
Dołączył: 12 Mar 2009 Posty: 3630 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1062 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:14, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | Tylko skąd bierze się w takim razie sprzeciw jakiejś części ludzi.. przeciwko innym ludziom? |
Ten sprzeciw rodzi się w nas pod "wpływem wpływów".. podobnie jak aprobata, pogarda, arogancja i wszystkie inne postawy wymienione na tym forum.. Rodzi się podparty tym, co podpowiada nam rozum i nasze odczucia. Każdy pojmuje pewne kwestie inaczej.
.. jeśli natura oprócz pierwotnych instynktów "dała" nam rozum i emocjonalność/odczucia, to nie ma bata, żeby homo sapiens z tego nie korzystał (z większym lub mniejszym natężeniem). A że każdy korzysta wedle siebie, więc mamy świat pełen paradoksów.
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Śro 19:16, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Podobnie jak Apro, nie zgodzę się z tym, że człowiek jest najokrutniejszy w zabijaniu. Oglądałam jakieś małpy (szympansy?), które zabijały młode osobniki płci męskiej w obawie o swoją pozycję w stadzie. Oglądałam też foki, które "udawały", że nie widzą, gdy drapieżne ptaki porywały dzieci ich nieobecnych przyjaciółek, chociaż z łatwością mogły je odgonić. Widziałam też jak małe drobne ssaki (nie pamiętam może fenki) nie pomogły, ani nie zaczekały na matkę obciążoną zbyt słabym młodym. W efekcie musiała je porzucić, bo oddalenie się od stada również dla niej oznaczało śmierć. Itd, itp.
Aaaa i podobno w schroniskach psy zbiorowo gwałcą suczki jeśli mają okazję.
Świat zwierząt i ludzi jest okrutny, niestety. Filmu Mati nie obejrzałam, nie chcę, nie mogę, nie dziś.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Śro 19:35, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Podobnie jak Apro, nie zgodzę się z tym, że człowiek jest najokrutniejszy w zabijaniu. Oglądałam jakieś małpy (szympansy?), które zabijały młode osobniki płci męskiej w obawie o swoją pozycję w stadzie. Oglądałam też foki, które "udawały", że nie widzą, gdy drapieżne ptaki porywały dzieci ich nieobecnych przyjaciółek, chociaż z łatwością mogły je odgonić. Widziałam też jak małe drobne ssaki (nie pamiętam może fenki) nie pomogły, ani nie zaczekały na matkę obciążoną zbyt słabym młodym. W efekcie musiała je porzucić, bo oddalenie się od stada również dla niej oznaczało śmierć. Itd, itp.
|
To wszystko są przykłady instynktu przetrwania. Człowiek nie ma interesu, aby znęcać się nad zwierzętami, a jednak to robi. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Śro 19:44, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: |
To wszystko są przykłady instynktu przetrwania. Człowiek nie ma interesu, aby znęcać się nad zwierzętami, a jednak to robi. |
Trochę tak, a trochę nie. Przecież nic by się nie stało tym zakichanym fenkom, gdyby na matkę obciążoną potomstwem zaczekały. Zwiększyłyby liczebność swego stada i byłyby silniejsze w starciu z inną rodziną.
Zupełnie inaczej zachowują się słonie, np. Tam nawet niespokrewnione samice bronią młodych, nawet gdy są kalekie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kewa dnia Śro 19:45, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:07, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
art36 napisał: |
ale chyba żaden gatunek zwierząt nie zabija dla frajdy tak jak potrafi to gatunek ludzki... |
Widziałeś jak kot zabija mysz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Jayin mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006 Posty: 5958 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: pogranicze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 21:19, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Koty zabijają dla zabawy. To fakt.
Całkiem niedawno chyba gdzieś w świecie (USA - naukowcy z University of Georgia) zrobiono badania we współpracy z National Geographic, mające potwierdzić tezę o tym zabijaniu dla zabawy i o faktycznej ilości polowań i zabitych zwierzaków, jakich "dopuszcza" się kot (domowy).
Wybrano 60 rodzin, mających koty. Właściciele przyczepiali kotom miniaturowe kamery, które miały rejestrować ich aktywność.
Wyniki?
Około połowa zabitych (w rózny sposób) kocich ofiar jest przez koty pozostawiana na miejscu. Tylko 1/3 wszystkich ofiar koty zjadają, a do domu przynoszą nieco mniej niż 1/4 zdobyczy.
Podejrzewam, że w świecie zwierząt jest wiele takich przypadków, ale nie rejestrowanych przez człowieka. I chociaż zwierzęca świadomość ponoć odbiega od ludzkiej (w kwestii myślenia) - też nie mamy pewności, co takie zwierzaki-zabójcy "mają na myśli", dopadając ofiarę.
No, z pewnością mają bardziej ograniczony zasób "narzędzi do zadawania smierci", niż człowiek
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 11:49, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Animal napisał: | (...).
Słyszałaś o przypadku, żeby pies zgwałcił sukę? Albo żeby psy zrobiły to zbiorowo? |
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie słyszałam.
Natomiast słyszałam o przypadkach, w których człowiek zgwałcił psa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Sob 14:25, 25 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 12:07, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | A ja się nie zgodzę z tym traktowaniem człowieka jako wyjątkowego zwyrodnialca i [link widoczny dla zalogowanych]. (...) |
To wszystko, co piszesz jest w części prawdą. Zdajemy sobie sprawę z okrucieństwa (i to jest świetne), jakie mamy 'we krwi'. Jednak doświadczenia np. Zimbardo dowodzą, że w każdym z nas istnieje ziarnko 'złego', które w odpowiednich okolicznościach kiełkuje jak szalone i daje efekty rodem z piekła, z horrorów. Świadomość tego, co w sobie nosimy, nie zmienia faktu, że takimi się nie stajemy. Okazuje się wtedy, że i emerytka potrafiłaby zabić z zimną krwią. Przykładem może być również pewien gość (nie pamiętam jego nazwiska), który prowadzi program z 'umysłem' w tytule.. 'potęga umysłu'? czy jakoś tak.. Facet doprowadził kolesia do tego, że ten przyznał się do niepopełnionej zbrodni np. Poza tym ma gość taką umiejętność wyławiania 'złego' z innych ludzi, że mózg staje.
Wydawało mi się, że w świecie zwierząt wszystko jest wytłumaczalne i ma swój powód. Kot podobno bawi się myszką, bo w ten sposób ćwiczy zręczność, podobnie jak młode lwiątka..Ale nie siedzę w mózgu ani kota, ani lwa, żeby wiedzieć, co to zwierze czuje. Dlatego zastanawiałam się skąd u nas zbiór takich cech, którego sensu ja absolutnie wytłumaczyć nie potrafię. Okrucieństwo, zazdrość i wiele podobnych..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Sob 14:24, 25 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 12:21, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | Animal napisał: | (...).
Słyszałaś o przypadku, żeby pies zgwałcił sukę? Albo żeby psy zrobiły to zbiorowo? |
|
Pierwsze słyszę o przestępstwach w psim świecie.
Może ktoś napisać o tym szerzej?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 12:26, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
No właśnie nie ma takich. Pytanie Animala było retoryczne. [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Sob 14:23, 25 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 12:30, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
No właśnie.
A temat był badany... wśród psów, małp, szczurów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:41, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Nie jestem ekspertem, więc tylko z tego co pamiętam to akurat gwałty (a właściwie wymuszone przez jednego osobnika zachowania seksualne wobec drugiego) w świecie zwierząt nie należą do rzadkości - wśród bezkręgowców wiele gatunków tak się rozmnaża, wśród kręgowców notowano takie przypadki u ptaków, szympansów (choć to kontrowersyjne) czy słoni. Ale nie znam precyzyjnych źródeł, po prostu kiedyś o tym czytałem.
Oczywiście to są nasze ludzkie pojęcia przekładane na świat zwierząt, nasze interpretacje ich zachowań.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 13:11, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
no dobra..
może faktycznie gwałt jest tematem kontrowersyjnym i nie najlepszym..
aj lajk dys..
http://www.youtube.com/watch?v=Ev5WS1Q1Fp4&feature=related
Pies, albo 'bzyka' sukę, która ma cieczkę - cel jest jasny, suka się daje..
albo wchodzi na drugiego psa wykonując ruchy frykcyjne, bo w ten sposób okazuje dominację i władzę w stadzie.
Człowiek robi to, bo ma chyba problem innej [link widoczny dla zalogowanych].
Teraz temat zmierza w kierunku problemów psychicznych.
Może okazać się, że człowiek posługujący się bezwzględnością, bezdusznością i okrucieństwem jest jakimś mało istotnym, psychicznie chorym marginesem społecznym. Podczas, kiedy nawet najbardziej zdrowy człowiek może być wmanewrowany w okrutne zachowania. Czyli wyjdzie na to, że w każdym z nas istnieje pierwiastek psychopaty. I w związku z tym, że jest to normą, staje się też czymś absolutnie naturalnym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Sob 14:20, 25 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 13:21, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | flykiller napisał: |
To wszystko są przykłady instynktu przetrwania. Człowiek nie ma interesu, aby znęcać się nad zwierzętami, a jednak to robi. |
Trochę tak, a trochę nie. Przecież nic by się nie stało tym zakichanym fenkom, gdyby na matkę obciążoną potomstwem zaczekały. Zwiększyłyby liczebność swego stada i byłyby silniejsze w starciu z inną rodziną.
Zupełnie inaczej zachowują się słonie, np. Tam nawet niespokrewnione samice bronią młodych, nawet gdy są kalekie. |
Fenki żyją na terenach pustynnych, żywności jest tam mało i pewnie nie aż tak duża możliwość trafiania na inne stada (zresztą, to nie są zwierzęta agresywne). Zostawienie osobników słabych, nie rokujących nadziei na przeżycie, zwiększa możliwości szybkiego przemieszczania się stada w poszukiwaniu pożywienia i zmniejsza liczbę "gąb" do wyżerki. To czyste domysły z mojej strony, bo nie wiem, czy taki jest mechanizm porzucania swoich współplemieńców. Nie znam zachowań fenków. Ale wierzę, że w świecie zwierząt wszystko ma jakiś cel, który dyktuje natura. A niektórych zachowań ludzkich, jak bezmyślnego bestialstwa, nie da się wytłumaczyć w ten sposób. |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:02, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Co do gwałtów to moim zdaniem kogut mający coś do kury nie zachowuje się nadzwyczaj szarmancko... ale kurologiem nie jestem więc może to właśnie jest odpowiednik naszego "postawić Ci drinka czy wolisz gotówkę ?"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 16:41, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | Jednak doświadczenia np. Zimbardo dowodzą, że w każdym z nas istnieje ziarnko 'złego', które w odpowiednich okolicznościach kiełkuje jak szalone i daje efekty rodem z piekła, z horrorów. . |
O, widzisz, a właśnie, że nie w każdym. Nie pamiętam dokładnie, ale coś chyba ok 70% ulega presji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 16:44, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | Co do gwałtów to moim zdaniem kogut mający coś do kury nie zachowuje się nadzwyczaj szarmancko... ale kurologiem nie jestem więc może to właśnie jest odpowiednik naszego "postawić Ci drinka czy wolisz gotówkę ?" |
Przyjęliśmy chyba taki wyidealizowany obraz świata zwierząt, na dodatek próbujemy odczytać go za pomocą kodów ludzkich. Moim zdaniem to błąd już w założeniu. Bardzo lubię zwierzęta i one do mnie lgna, ale uważam, że człowiek jest najdoskonalszym ze stworzeń pod każdym względem, również etycznym.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 18:16, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Bardzo lubię zwierzęta i one do mnie lgna, ale uważam, że człowiek jest najdoskonalszym ze stworzeń pod każdym względem, również etycznym. |
Pod każdym względem?? Proszę Cię, Kewo... człowiek z jego miernymi zmysłami i fizycznymi możliwościami? Na pęczki można wymieniać same tylko ssaki stokrotnie lepiej wyposażone przez naturę. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 18:42, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Kewa napisał: | Bardzo lubię zwierzęta i one do mnie lgna, ale uważam, że człowiek jest najdoskonalszym ze stworzeń pod każdym względem, również etycznym. |
Pod każdym względem?? Proszę Cię, Kewo... człowiek z jego miernymi zmysłami i fizycznymi możliwościami? Na pęczki można wymieniać same tylko ssaki stokrotnie lepiej wyposażone przez naturę. |
To pozory!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 19:10, 16 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | (...)
O, widzisz, a właśnie, że nie w każdym. Nie pamiętam dokładnie, ale coś chyba ok 70% ulega presji. |
no to mamy 70% psycholi na świecie
mamy na forum 986 użytkowników. To daje 700 'szturchniętych'. Reszta to ci niepiszący.
Kewa napisał: | flykiller napisał: | Kewa napisał: | Bardzo lubię zwierzęta i one do mnie lgna, ale uważam, że człowiek jest najdoskonalszym ze stworzeń pod każdym względem, również etycznym. |
Pod każdym względem?? Proszę Cię, Kewo... człowiek z jego miernymi zmysłami i fizycznymi możliwościami? Na pęczki można wymieniać same tylko ssaki stokrotnie lepiej wyposażone przez [link widoczny dla zalogowanych]. |
To pozory! |
Etyka to wymysł człowieka. Jeśli zapytasz psa, czym jest dla niego, co najwyżej wyliże Ci twarz albo użre w łydkę. Zależy z jaką energią do niego podejdziesz.
Fly ma rację. My potrafimy co najwyżej naturę oszukiwać. Natura obdarzyła nas słabym wzrokiem. Sokół ma dużo lepszy. Dowodem naszego oszustwa jest np. luneta. Zając ma lepszy słuch, my mamy telefon. Pies czuje to, czego my w życiu nie poczujemy.
Co z tego, że wymyśliliśmy sobie czym jest dobro i zło ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Sob 14:17, 25 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|