| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lf
oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Pon 11:38, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | pogłoska napisał: | | anmario napisał: | | http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wiezien-umieral-przez-20-minut-patrzyla-na-to-rodzina/my8tj |
To jednak gilotyna byłaby lepsza?
Czasem rodzina patrzy miesiącami na śmierć bliskiej osoby. Bezradnie. |
czy ktoras z tych gazet napisala, jak umierala jego ofiara? |
Kara śmierci, z założenia [niezależnie czy ją uznajemy czy nie] nie powinna nosić znamion zemsty.. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 11:53, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
A niby dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:00, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Też zapytam - dlaczego ? Dla mnie, jeżeli już mielibyśmy wprowadzać KS, to zemsta powinna być jej walorem (obok prewencji i ekonomii)...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 12:10, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
KS ma być chirurgiczną eliminacją ludzi stanowiących zagrożenie dla społeczeństwa, coś jak wycięcie zainfekowanego wyrostka. Zrobienie z niej zemsty otwiera do tortur, początkowo na skazanym na KS, prózniej na innych skazanych, skończy torturami za wykroczenia drogowe.
Jestem za KS, ale chłodną, techniczną, eliminującą.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lf
oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 12:29, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | | A niby dlaczego? |
Może dlatego, że istotą kary nie jest uczynienie komuś zła a naprawienie szkody?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:33, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
Jestem za KS, ale chłodną, techniczną, eliminującą. |
Ja tam bym nawet dołożył w opcjach dodatkowych, że ktoś z najbliższej rodziny poszkodowanego mógłby wciskać guziczek (jeżeli miałby takie życzenie).
| lf napisał: |
Może dlatego, że istotą kary nie jest uczynienie komuś zła a naprawienie szkody? |
Niektórych szkód się nie da naprawić - to może nie karać ?
...
Oczywiście, teoretyzuję. Sam nadal jestem przeciw KS ze względu na możliwości pomyłek, wymuszonych zeznań, nadużywania władzy szczególnie dla pozyskania korzyści politycznych (wizerunek "twardego szeryfa") itp.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Pon 12:35, 20 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 12:53, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
No to znowu tak jak ja. Kara śmierci jest moim zdaniem niedopuszczalna, ale nie z powodu kompletnie dla mnie idiotycznych zastrzeżeń moralnych czy równie głupich argumentów dotyczących konieczności resocjalizacji lub twierdzeń, że nie odstrasza itd, nie chce mi się powielać wszystkich tych bzdur.
Moim zdaniem kara śmierci nie może być ani wykonywana ani nawet orzekana z jednego bardzo prostego powodu. Otóż uważam, że bardzo często sądzący są dokładnie takimi samymi skurwysynami jak sądzeni. A to wyklucza ich prawo do sądzenia innych. Nie wiem, może jakiś świętemu przyznałbym takie prawo, ale...
Czy wyraziłby zgodę na osądzanie innych?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:40, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| lf napisał: | | pogłoska napisał: | | Zastanawiam się czy sensowne jest zestawienie redukcji i osobowości? Czy można zredukować osobowość? Zmienić - może, ale zredukować? |
Może ulec dezintegracji i regresji.. |
A redukcji? 
To jednak nie to samo co dezintegracja i regresja.
Myślę, że corsairowi (popraw mnie corsaire, jeśli się mylę) chodziło o jakieś chwilowe ograniczenie, choćby przez medytację czy jakieś magiczne techniki NLP.  ))) Przynajmniej sądząc po filmiku o dziewczynie chodzącej po dachu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:45, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| lf napisał: |
Może dlatego, że istotą kary nie jest uczynienie komuś zła a naprawienie szkody? |
Istotą kary jest raczej ukierunkowanie na właściwe postępowanie.
Warunkowanie: tak nie wolno, bo zaboli.
Dlatego kara śmierci jest kontrowersyjna - skazanego już niczego nie nauczy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:41, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | lf napisał: |
Może dlatego, że istotą kary nie jest uczynienie komuś zła a naprawienie szkody? |
Istotą kary jest raczej ukierunkowanie na właściwe postępowanie.
Warunkowanie: tak nie wolno, bo zaboli.
Dlatego kara śmierci jest kontrowersyjna - skazanego już niczego nie nauczy. |
kara moze miec wiele wymiarow
tak, jak mowicie, jako nauczka
moze tez byc odstraszajaca
moze byc regulujaca - np reguluje ilosc osob o patologicznych sklonnosciach czy genach w srodowisku
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:56, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
moze byc regulujaca - np reguluje ilosc osob o patologicznych sklonnosciach czy genach w srodowisku |
Przy czym przy takim podejściu klęskę ponosi idea wielowymiarowości człowieka. Czy człowiek to jedynie geny, które nosi i niektórzy są wybrakowanymi egzemplarzami?
Gdzie cała otoczka duchowości, wolnej woli, sumienia?
Tylko u tych porządnie zbudowanych?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 19:15, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Kara ma być konsekwencją, niczym więcej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:55, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
Dlatego kara śmierci jest kontrowersyjna - skazanego już niczego nie nauczy. |
A co z przypadkami, kiedy kara nie może spełnić funkcji "edukacyjnej", ponieważ przestępca, choć nie chory psychicznie i w pełni świadomy konsekwencji swoich czynów, jest np. socjopatą z silnym zacięciem sadystycznym? Nie da się go nauczyć empatii, choć granicę między złem a dobrem rozumie doskonale (tak, zbyt wiele odcinków "Dextera" ). Gdyby to miał być jedyny (lub najważniejszy) argument przeciwko karze śmierci, w niektórych przypadkach należałoby dopuszczać jej wykonanie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:59, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | Kara ma być konsekwencją, niczym więcej. |
Pułapką konsekwencji.
Jesteśmy więźniami dążenia do konsekwencji co prowadzi do wytworzenia mechanizmów podtrzymujących słuszność decyzji.
Technika manipulacji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:04, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
A co z przypadkami, kiedy kara nie może spełnić funkcji "edukacyjnej", ponieważ przestępca, choć nie chory psychicznie i w pełni świadomy konsekwencji swoich czynów, jest np. socjopatą z silnym zacięciem sadystycznym? Nie da się go nauczyć empatii, choć granicę między złem a dobrem rozumie doskonale (tak, zbyt wiele odcinków "Dextera" ). Gdyby to miał być jedyny (lub najważniejszy) argument przeciwko karze śmierci, w niektórych przypadkach należałoby dopuszczać jej wykonanie. |
No, ale jak to stwierdzić, że się czegoś nie da?
Dziś - nie a jutro?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:43, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
No, ale jak to stwierdzić, że się czegoś nie da?
Dziś - nie a jutro? |
Przepisy powinny być chyba skorelowane z faktycznym stanem bieżącej wiedzy. Jeśli w danej chwili wiadomo (i zbadano), że się nie da, to jak można tworzyć prawo w oparciu o gruszki na wierzbie(?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:57, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
Przepisy powinny być chyba skorelowane z faktycznym stanem bieżącej wiedzy. Jeśli w danej chwili wiadomo (i zbadano), że się nie da, to jak można tworzyć prawo w oparciu o gruszki na wierzbie(?) |
Tylko ta bieżąca wiedza z zakresu działania ludzkiego mózgu jest wciąż strasznie niepewna i chyba niewielka.
I powtórzę: czy istota ludzka może być uznana za wadliwy egzemplarz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:13, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
I powtórzę: czy istota ludzka może być uznana za wadliwy egzemplarz? |
To zależy, przez kogo i w jakim kontekście.
Przez zwolenników kary śmierci (a niektórzy z nich stanowią prawa) jest uznana za wadliwy społecznie egzemplarz. Defektywny i niepotrzebny odpad cywilizacji. Co ciekawe (i, zresztą, wielokrotnie już podnoszone), zwolennicy tej kary zwykle daliby się pokroić na kawałki w obronie defektywnego ludzkiego płodu, który nie ma najmniejszych szans na przeistoczenie się w społecznie pożyteczny egzemplarz.
Trochę się skompromituję przytaczając mądrości rodem z serialu, ale pewna postać dowodziła tam, że psychopaci są ważnym ogniwem społecznym i może nie jest to wcale tak niedorzeczne, jak się wydaje. Oczywiście, nie chodzi o morderców, bo nie każdy psychopata się nim staje, ale o to, że właśnie wśród takich ludzi, pozbawionych skrupułów, doskonałych w manipulacji, zdeterminowanych, jest najwięcej tzw. lokomotyw, ukierunkowanych na indywidualny sukces i, przy okazji, ciągnących za sobą swoje małe i większe światki, robiących ruch w tym naszym - wspólnym - interesie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 21:21, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
Trochę się skompromituję przytaczając mądrości rodem z serialu, ale pewna postać dowodziła tam, że psychopaci są ważnym ogniwem społecznym i może nie jest to wcale tak niedorzeczne, jak się wydaje. Oczywiście, nie chodzi o morderców, bo nie każdy psychopata się nim staje, ale o to, że właśnie wśród takich ludzi, pozbawionych skrupułów, doskonałych w manipulacji, zdeterminowanych, jest najwięcej tzw. lokomotyw, ukierunkowanych na indywidualny sukces i, przy okazji, ciągnących za sobą swoje małe i większe światki, robiących ruch w tym naszym - wspólnym - interesie. |
Po cichutku, lękliwie rozglądając się na boki, zgodzę się z Tobą. )))
Psychopatów mamy o wiele więcej niż ci, którzy siedzą w celach śmierci.
Wpajamy ludziom, że nie wolno wartościować życia ludzkiego, że nawet największe upośledzenie nie likwiduje człowieczeństwa a potem zupełnie niekonsekwentnie stosujemy karę śmierci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:41, 20 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | corsaire napisał: |
moze byc regulujaca - np reguluje ilosc osob o patologicznych sklonnosciach czy genach w srodowisku |
Przy czym przy takim podejściu klęskę ponosi idea wielowymiarowości człowieka. Czy człowiek to jedynie geny, które nosi i niektórzy są wybrakowanymi egzemplarzami?
Gdzie cała otoczka duchowości, wolnej woli, sumienia?
Tylko u tych porządnie zbudowanych? |
nie ponosci, bo kazda Twoja akcja czy brak akcji tworza alternatywne przyszlosci
powiedzmy, ze ochronilas przed eliminacja psychopate ...
czy bylabys winna jego przyszlych ofiar ?? o niemoznosci ich spelnienia w wielowymiarowosci?
btw, nie rozumiem u Ciebie tego braku dialektyki
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
