po 30-tce

animavilis · Gość

Wydarzyła się, razu pewnego, taka oto historia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie wiemy nic o uczciwości dr Hirnlego, gdyż pułapka została "skopana". Policjanci wpadli w momencie, gdy doktor nie miał czasu zareagować - schować kopertę bądź próbować ją oddać. Należy więc założyć, że jest uczciwy.

Wyobraźmy sobie jednak, że prowokacja okazałaby się udana. Czy wobec prowokatora wszczęto by wówczas postępowanie karne i dyscyplinarne? Jaką wartość dowodową miałaby przed sądem "nielegalna, płatna" łapówka? I jak rozumieć słowa zastępcy rzecznika odpowiedzialności zawodowej lekarzy: "organizowanie płatnej nielegalnej prowokacji w celu skompromitowania swojego szefa jest niedopuszczalne w każdym zawodzie, a w zawodzie chirurga, gdzie pracuje zespół lekarzy, szczególnie".
Który, konkretnie, element jest niedopuszczalny: fakt, że była to prowokacja nielegalna (a jakby była legalna?), że płatna (a gdyby płatna nie była?)?
Mierzą mnie intrygi i donosy w każdej sytuacji, z czysto ludzkiego punktu widzenia, więc pewnie nawet i w takiej nie miałabym szacunku dla lekarza-prowokatora (zwłaszcza, że przyświecały mu osobiste motywy, a nie, np. dobro społeczne). Nie da się zrobić czegoś takiego w szczytnym nawet celu i się nie ubrudzić.
Ale dla nas, dla pacjentów, dla społeczeństwa, czy solidarność zawodowa lekarzy (jak powszechnie wiadomo, niezwykle silna) powinna być wartością wartą ochrony? W naszym interesie jest zwalczanie korupcji każdymi metodami, nawet nieeleganckimi. Powinien się wstydzić prowokator, czy łapówkarz?

Wzburzył mnie trochę przykład z ostatnich dni. Pewna kobieta zawiozła swoją matkę w stanie terminalnym do szpitala (szpitale, generalnie, nie przyjmują takich chorych) i po przedłużającym się oczekiwaniu, aby "zachęcić" lekarza do zajęcia się pacjentką, wręczyła mu pieniądze. Lekarz obejrzał chorą, wykonał drobny zabieg, który nie mógł zostać przeprowadzony w warunkach domowych i odesłał ją do domu.
Jestem w stanie, do pewnego stopnia, zrozumieć, że lekarze przyjmują "dowody wdzięczności" po wykonanych zabiegach albo w celu ich przyspieszenia, ale wzięcie pieniędzy za pomoc umierającej, jest podwójnie niesmaczne. Kompletny brak przyzwoitości. Leczą nas także tacy właśnie ludzie, a wobec takich ludzi nie obowiązuje, według mnie, żadna przyzwoitość, żadne zasady.

letnisztorm

Osobiście nigdy lekarzowi nie wręczałam koperty, może nie byłam w sytuacji " przymuszenia" , ale wiem że potrafią brać duże pieniądze w kiedy już wiedzą że nie mogą pomóc pacjentowi .

Korzystałam za to z innej formy "odpłatności" , bezpiecznej, legalnej.
Chodziłam do lekarza do gabinetu prywatnego, płaciłam niemałe pieniądze, skierował mnie do szapita publicznego gdzie pracował, przeprowadził operacją osobiści z ordynatorem bez żadnej koperty, za to na wizycie kontrolnej po operacji już w gabinecie policzył sobie podwójną stawkę.

anmario · Gość

Dokładnie

Co więcej próba trzymania ogólnie przyjętych zasad etycznych może skończyć się tu wręcz tragicznie.

Kiedyś, w zamierzchłych czasach PRL-u, mama, została wypisana ze szpitala w stanie ogólnym dobrym i z zaleceniem dalszej kuracji. Ale jej stan nie był dobry, był bardzo zły. W końcu trzeba było wezwać karetkę. Przyjechała po godzinie i kilku dodatkowych ponaglających telefonach. Do pokoju wszedł obrażony lekarz z dwójką wcale nie bardziej przystępnych sanitariuszy. Mama znajdowała się już, jak potem orzeczono, w stanie śmieci klinicznej. Lekarz podszedł do niej, chwycił ją za rękę by zbadać puls, po czy machnął ręką i orzekł: Nie ma co, to już trup.
Wtedy mój Tato ryknął ze wściekłości, złapał go za klapy, uniósł do góry i rzucił nim o drzwi. Trzymając go tak w powietrzu, oznajmił, zupełnie już spokojnie, wiem, bo przy tym byłem:
Jeżeli ona umrze, ty też jesteś trupem.
To było ze dwadzieścia kilka lat temu, tato nie żyje już ponad piętnaście lat, Mama żyje do dzisiaj nadal ciesząc się dobrym zdrowiem.

letnisztorm

Czasem nawet nie trzeba uciekać się do tak drastycznych środków, ale brawo dla taty.

U nas jest szpital powiatowy, wiadomo nie trafiają tam ludzie z wielką kasą, ale jak widzę ich zachowanie wobec lekarzy to bym potrząsnęła, płaszczą się a gdyby mogli to z tymi kopertami czołgali by się po podłodze. Ja zawsze kiedy muszę odbyć rozmową jestem grzeczna, konkretna, głowę trzymam wysoko i patrzę się prosto w oczy, zawsze do tej pory obywało się bez koperty a z opieki lekarskiej byłam zadowolona.

Kewa

Z przypadku opisywanym przez Ciebie, Anima, doszło do zwyczajnego odwetu, skrzywdzonego, w swoim mniemaniu, lekarza. Moim zdaniem zachował się nieetycznie i spotkała go słuszna kara. Uważam jednak, podobnie jak Ty, że zwalczanie korupcji dopuszcza prowokację, a środowisko lekarskie kryjąc łapówkarzy same sobie szkodzi. Ostatnio wiele się zmieniło w tej kwestii - przede wszystkim lekarze mają tak szerokie możliwości legalnego dorabiania, że nie potrzebują uciekać się do łapówek. Mentalność ludzka wciąż jednak jest w lesie. Właśnie na oddział trafiła moja teściowa. Dziś pewnie będzie miała zabieg na oddziale, na którym wszystkich znam, jestem tam witana jak "swoja" i nagle dostaję telefony od rodziny męża, żebym koniecznie wręczyła doktorowi pieniądze. To mnie śmieszy i przeraża. Właściwie jestem namawiana do popełnienia przestępstwa Shhh

Przypadek Anmario, jakkolwiek bardzo drastyczny, jestem nim naprawdę poruszona (bez cienia ironii to piszę), jednak chyba trochę "obok" tematu łapówek i prowokacji.

Formalny

Kewa

letnisztorm

A ja się spotkałam z chamskim zachowaniem lekarza z karetki pogotowia, zupełnie bezpodstawnym, do zwijającej się w boleściach koleżanki w akademiku powiedział że pewnie za dużo się gziła i jest w ciąży, co było absolutną bzdurą . Pozytywnych zachowań też można by wiele wymienić ale te złe jednak na dłużnej zapadają w pamięci.

Aproxymat

Lekarze są różni. Ale myślę, że w grę wchodzą po prostu lata, jeśli nie dziesięciolecia przyzwyczajeń. Tego, że niczego się nie da załatwić bez łapówki. Jedni dają, to drudzy biorą.

Formalny

Formalny

Kewa

letnisztorm

animavilis · Gość

Moja matka nie żyłaby od 10 lat, gdybym nie zainterweniowała podczas wizyty "lekarza" pogotowia - ignoranta pozbawionego wyobraźni, który zlekceważył najbardziej typowe z możliwych objawów udaru.
W szpitalu nieustannie przypominałam pielęgniarkom o zaleceniach lekarzy, których nie wykonywały.
O tym, że pacjentka spadła z z niezabezpieczonego łóżka, dowiedziałam się od chorych z sali.
O rzeszy aroganckich lekarzy, z którymi spotkałam się jako pacjent, nie wspomnę.

Naprawdę więc faktu, że Formalny nie miał żadnych nieprzyjemności ze służbą zdrowia, nie da się wywnioskować, że inni - a na dodatek, że czyni to większość - wyolbrzymiają i histeryzują.

Mogę też podać inne przykłady - moja matka przeżyła nie tylko dzięki mojej interwencji, ale skomplikowanej wielogodzinnej operacji, którą wykonali świetni fachowcy.
Mam "bezproblemowych" i uprzejmych lekarzy rodzinnych w przychodni.
Leżałam na doskonale zorganizowanym oddziale jednego z szpitali, którym opiekowały się sympatyczne i pomocne pielęgniarki.

Każdy z nas, zapewne, może przytoczyć kilka podobnych przykładów na plus i na minus.
Trudno jednak patologie w środowisku lekarskim traktować jako incydenty, skoro prawie każdy z nas (no, może z wyjątkiem Formalnego), spotkał się z nimi albo słyszał o nich (jasne, jasne, ploteczki psiapsiółek przy malowaniu pazurków).
Nie chodziło mi o to, abyśmy się na tym topiku przerzucali przykładami i anegdotami, raczej o nieetyczne zachowania wobec braku etyki. Czy są usprawiedliwione?

Formalny

Kobieta z klasą

Ale są lekarze i lekarze.
Niestety, w tym zawodzie chciwych niemoralnych nie brakuje, z czystej przyczyny. Oni już z takim zamiarem wybierają właśnie takie studia. Chcą się nachłapać, nie jest ważne jakim kosztem biorą jak dają i to oni zawsze krzyczą, że im mało.

FRIDA · Gość

Poldek

Kewa

Kobieta z klasą

Źle mnie zrozumieliście. Nie pisałam o wszystkich lekarzach, ale tych, którzy wybierają ten zawód wyłącznie z czysto materialnego powodu. Sama mam kilkoro kolegów, którzy są lekarzami z zamiłowania i pełni poświęcenia. Faktem jest, że nawet wśród tych kilko są i tacy, którym się bardzo dobrze powodzi