po 30-tce

Pasztet

'Zniknięcie tych parówek jeszcze bardziej zewrze nasze szeregi'

Nieprzypadkowo barany chcą przerobić ludzi na owce. Po to właśnie igra się z zagrożeniami, prowokuje się je, osłabia kraj, żeby w poczuciu zagrożenia ludzie przestawali myśleć, a jedynie podążali. To dość łatwo zauważyć, że każdy reżim jest oparty na nacjonaliźmie (ozdobniczo zwanym patriotyzmem) i dyktaturę tworzy się podsycając zagrożenia, a nie dążąc (znów wbrew retoryce) do ich niwelowania.
Całkiem wprost - dlatego Macierewicz z Kaczyńskim osłabiają i izolują nasz kraj, sprawiają, że nas się nie lubi i traktuje jak wrzód na dupie, żebyśmy mieli większe poczucie zagrożenia i żebyśmy stali się owcami, którymi rządzi strach. Choćby strach przed wojną.

Stefan

Zaczyna mną rządzić strach przed Kaczyńskim, więc skutek chyba odwrotny od oczekiwanego.

Patriotyzmu uczył mnie dziadek wywieszając flagę 3 maja i słuchając wolnej europy. Pamiętam jak opowiadał o Polsce w której wspólnie żyli Polacy, Żydzi, Niemcy. Polska była wtedy bardzo biednym krajem i wyłaniał się z tych opowieści obraz kraju, który jest w rozsypce. Nie mniej jednak na wieść o wojnie dziadek okazał się patriotą.

Tina

Patriotyzm - wykorzystywany przez wladcow, aby w razie wojny zolnierze bez sprzeciwu poswiecali swoje zycie dla ojczyzny. W rzeczywistosci bronia interesy i dochody rzadcacego. Jak psy na lancuchu broniacy dom przed zlodziejem. Czy to rzeczywiscie jest wazne, kto jest ich panem?
Bo kazdemu wladcy chodzi o utrzymanie swojego stolka. Nic im nie zalezy na zyciu jakiegos tam Kowalskiego. Dlaczego wiec przecietny Kowalski ma oddac zycie dla wladcy?
Kobiety, matki ne buntuja sie, gdy sa mordowani ich mezowie i synowie, bo to... dla ojczyzny przeciez. Hehe!
Gdyby ludzie zdawali sobie sprawe, w jakim celu jest uzywany patriotyzm i dlaczego wsrod danej nacji uczucia patriotyzmu sa tak pielegnowane przez rzadcacych, to pewnie patriotyzm stracilby na znaczeniu.
A tak, to daja sie zmanipulowac, klaszcza wladcy i buduja mu pozniej pomniki.I jeszcze sa dumni z tego.

Patriotyzm laczy sie b. latwo z nacjonalizmem, co z kolei daje "uzasadniony" powod do wywyzszania sie przed innymi nacjami.
Wiele Anglikow uwaza sie za patriotow - to czyni ich kims wyjatkowym. I tylko dlatego, bo urodzili sie w na wyspach... Chm...
Przeciez to, ze ktos urodzil w danym miejscu na ziemi nie powinno dawac powodu do jakiejs wyjatkowej dumy. Kazdy sie przeciez gdzies urodzil!

Co z tego, ze z danym obszarem ziemi czujemy sie zwiazani, czujemy nostalgie do dziecinstwa i czasow, gdy "bylo lepiej". Bylo lepiej, bo bylismy piekni i mlodzi. Dziecinstwo wspomina sie najmilej. Ale po co ten fakt tak szczegolnie gloryfikowac i nadawac mu patriotycznego znaczenia?

Co oznacza slowo ojczyna? Kiedys jakis tam krol z innym krolem przy wspolnej kolacji i popijajac wino zawarl pakt (czasami po krwawej wojnie, gdzie zginelo wielu Kowalskich), ze ta wies nalezy te tego pierwszego, a tamta do drugiego. I tak powstaly panstwa. I co za tym idzie - ojczyzny.
Czy to, ze ktos urodzi sie w kraju obok, daje mu prawo do tego, aby czul sie kims wyjatkowym? Czy rzeczywiscie kielbasa wiejska jest taka wyjatkowa? To dyskusja o wyzszosci kebaba nad hot-dogiem. Bo najczesciej do "tego" sie sprowadza dyskusja o patriotyzmie. I wtedy wszyscy przytakuja zgodnie: kielbasa wiejska jest najlepsza! jest wjatkowa i niepowtarzalna! bedziemy jej bronic do ostatniej kropli krwi... itp. itd.

Ja nie dam sie zmanipulowac i dlatego moge spokojnie oswiadczyc, ze nie jestem i nie bede zadna patriotka.

Seeni

Czujesz się bardziej Niemką czy Polką?

Tina

Seeni, nie czuje sie ani Polka, ani Niemka.
Jestem jednak zwiazana z kultura europejska, dlatego oswiadczam z cala stanowczoscia, ze czuje sie EUROPEJKA!

Seeni

Ja nie czuję się Europejką.... Not talking

Seeni

Hmmm...........a jak to jest nie czuć przynależności do żadnego narodu.????? Z ciekawości pytam, nie krytykancko. Pytam, bo ja tę przynależność naprawdę mocno czuję. Dobrze mi wszędzie, ale umarłabym z tęsknoty za polskim ogórkiem kiszonym i wrześniowym lasem grzybowym

Tina

Nie czujesz, ze wartosci jakie reprezentujemy tu w Europie sa podobne?

Wszyscy w Europie swietujemy Wielkanoc i Boze Narodzenie (wplyw chrzescijanstwa na kulture europejska), co tez wplywa na podejsci do zycia. I do smierci...
W zalobie ubieramy sie na czarno, nie modlimy do jakis duchow i demonow, nie odprawiamy praktyk czarnej magii.
Po ulicach mozemy chodzic w krotkich spodenkach i nikogo to nie gorszy, mamy ujednolicona mode.
Wszyscy jemy chleb, bagietki, croissanty, pizze, szynki i kielbasy. Lubimy piwo, wino i wodke, nawet tanczymy w rytm podobnej muzyki.
Respektujemy demokracje, nie uwazamy, ze kobieta ma tylko prawo polowy glosu w sadzie (tzn. dwa zeznania od dwoch kobiety rownowaza wypowiedz jednego mezczyzny).
Nie czcimy swietej krowy.
Wiemy, co to feminizm. Nie wiemy, co to susza i problemy z czysta woda do picia.

Seeni, czy ja naprawde musze wszystko wymieniac?

Jestesmy Europejczykami.

Ja poczulam ta szczegolna wiez z Europa w USA.
W erze latwej i taniej komunikacji swiat stoi otworem i dlatego nalezy patrzec na Europe z globalnej perspektywy.
Z globalnej perspektywy "kraikow" nas, jako pojedynczych panstw - nie widac

Taki Chinczyk na ten przyklad nie rozrozni, czy jestes Niemka, Polka czy Hiszpanka!

Po listopadowym ataku na Paryz pewna przewodniczka wycieczek z Bali znajaca j. niemiecki i studiujaca (!) turystyke spytala mi sie, czy Paryz jest daleko oddalony od Niemiec. (?!)
Ja juz nie mowie, ze dopiero co dowiedziala sie, ze istnieje takie miasto jak Paryz!!!
Chyba tez Niemcy miala w pojeciu jako miasto.

I bardzo mi wspolczula...

Stefan

Tina

Kilo OK

Tina nigdy nie będziesz niemką, a już nie chesz być polka.

Seeni

Tina

Kilo, ja wiem, ze nigdy nie bede Niemka, jak wiem tez, ze nie jestem juz Polka.
I to nie dlatego, ze nie chce. Ja to czuje.

Po prostu mieszkam tu ponad 20 lat i wpadajc tylko na weekend do Polski dwa razy w roku na dwa dni nie zajmowalam sie poznawaniem obecnego zycia w Polsce, bo tylko przebywalam z wizyta u mamy.
Zauwazylam, ze czuje sie juz obco, nie rozumiem wszystkich wicow, nie wiem kto jest kim w TV. Nowi aktorzy, piosenkarze, muzyka i wiele innych aspektow zycia kulturalnego i politycznego.
Wiele ludzi sie zali w Polsce, jak to jest ciezko. Ja widze, ze jest tam coraz lepiej. Coraz lepsze samochody, nowe domy i dzielnice, weszly markowe ciuchy w mode.
I ludzie sie zmienili. To juz nie jest ta Polska, jaka pamietam... To po prostu jeden z krajow europejskich.

Najwazniejsze jest jednak to, jak ja sie czuje - ja czuje sie w Polsce jak turystka - i to od wielu lat. Ponad 10 lat temu sprzedalam mieszkanie w Krakowie i ta tulaczka po hotelach odbila sie na moim postrzeganiu Polski.

Nie mam tam rodziny, a teraz po smierci mamy, to juz naprawde nie wiem kiedy tam pojade. Moze raz, albo i dwa, aby zalatwic do konca pewne formalnosci.

Wiem, ze b. duzo jest w Niemczech nowoprzybylych z Polski i pewnym jest, ze oni tworza jakas negatywna opinie o polskiej polonii, gdy wracaja do Polski - do swoich rodzin itp.
Trzeba jednak pamietac, ze wiele z tych ludzi wyrwalo sie z biedy na roboty i teraz wracajac do Polski rznie niemieckiego pana, kreujac w ten sposob wsrod Polakow negatywna opinie o starej polonii.

Ale kiedys wszyscy sie do wszystkiego przyzwyczaja - tylko na to trzeba jeszcze troszke czasu.

Tina

Seeni,
nie umiem robic polskich pierogow...

oops

Ps. I jak pomysle ile to roboty, to...mi sie nie chce...
Respekt, bo Ci sie chce!

Applause

I juz DOBRANOC wszystkim
:hamster_sleeps:

Pasztet

Pasztet

rosegreta

Może dlatego, że nie mieszkałam w wielu krajach, może dlatego, że nie jadam i nie pijam poza granicami Polski zbyt często, rozumiem sentyment, uczucie Seeni do polskiego ogórka.Hiszpańskie ani holenderskie nie są tak smaczne.

animavilis · Gość

Stefan