po 30-tce

Kewa

Yasha napisała: geniusz=99%pracy+1%talentu,
no właśnie czy można zmierzyć niepoliczalne?, dlaczego nie 60%pracy i 40 talentu? Jak odbieracie takie obliczenia z sufitu, częste ostatnio w reklamach, czy wierzycie im?
odbieram je jak kłamstwo powtórzone po 100 razy, które podobno staje się

prawdą

Aproxymat

O rany kiedyś czytałem artykuł jakiegoś speca od psychologii marketingu, który zadał sobie trud weryfikowania danych w reklamach, m.in. kosmetyków, proszków do prania, samochodów i czegoś tam jeszcze... Ani jedna informacja "liczbowa" nie była prawdziwa, albo przynajmniej przybliżona do rzeczywistej. Manipulacja liczbami nie jest zbyt skomplikowana, bo ludzie są leniwi z natury i przeliczanie czegoś jawi im się mało atrakcyjne. A już całkowitą pułapką są "procenty" czyli odwołania do rozmaitych statystyk - których tym bardziej nikomu nie chce się sprawdzać. Do tego dorzucamy trochę "słów-wytrychów": "okazja", "najtaniej", "najlepiej", trybu rozkazującego "kup", "zamów", "weź udział", "zadzwoń" plus (jeśli to pasuje do produktu) trochę rozmaitego bełkotu (np. nazwy substancji chemicznych, których też nikt nie zna, ale brzmią fachowo - a jak fachowo - no to muszą być wiarygodne)...

slepa i brzydka

juz mi sie nie chce

Kewa

Niestety też bardzo często dysponuję powierzchowną wiedzą na jakiś temat - jak chciałabym mieć odruch robienia notatek

wtedy staram się nie przytaczać dokładnych danych
najbardziej bawi mnie stwierdzenie z reklamy typu: obecnie nasz proszek ma o 30% procent wyższą skuteczność - w czym ja wobec tego prałam do tej pory? i jak oni to policzyli?

Aproxymat

No tak 30% w porównaniu do czego i pod jakim względem jest wyższa ta skuteczność, tego już nie wiadomo. Czy jak w nim wypiorę dziesięć skarpetek, to trzy będą czystsze od pozostałych?

melpomena

bo ja

ja sprawdzam czy magiczny napis na opakowaniu "25% gratis" ma pokrycie w cenie i zawartości od czasu gdy, sama nie wiem dlaczego, zaczęłam to przeliczać i wyszło, że jest wręcz odwrotnie - cena np. z litr szamponu tego w promocji była większa niż tego w zyczajnym opakowaniu.

Ale przyznam sieszczerze mam sentyment do statystyki a tzw. rozkład normalny to jest po prostu coś pięknego Boo hoo!

no jak muzyka

beeper

Z tego "20% gratis" to rechoczę jak żaba w zalewie Salagou. Nieprzeciętnie głupi numer, na ktory daje się nabrać spora grupa naszych rodaków.
Jeszcze do niedawna, w ramach tzw. "dorabiania" zajmowałem się promocjami. Promocje, jak to promocje, są wtedy kiedy wchodzi nowy towar albo stary źle się sprzedaje.
Ale miałem tabele, wykresy, cenniki. I kiedy widziałem, że na puszce lub na torebce jest napisane: "ileś tam % gratis", sięgałem po stare cenniki.
NIGDY, ale to NIGDY nie wyszło mi, że naprawdę, coś jest gratis. Najczęściej były to szachrajstwa z gramaturą towaru. Może cena pojedynczej puszki lub torebki była niższa, ale i gramatura spadała. Albo po prostu po chamsku umieszczano informację o gratisie, a cena była ta sama. Bardzo mi podoba się informacja na pudełkach z napojami jednej z firm, która informuję, że ponieważ zbiory były najlepsze od wielu lat, to ceny ich wyrobów są tak niskie. Ta sama firma "darowuje " klientom "darmo" 50% zawartości swojego pudełka

))))

obserwator

bo ja

moze posługiwanie się liczbami gdy mowa o rzeczach niemierzalnych, niepoliczalnych ma właśnie nadac wypowiedzi pozory pewności, ma ją uwiarygodnić, ma sprawić, że nie będzie już tylko subiektywną opinią lecz wydawać sie będzie czyms potwierdzonym i pewnym.
No bo jeżeli ja napiszę, że często z przyjemnością czytam wypowiedzi np. obserwatora lecz czasem mnie to co on pisze wnerwia - to będzie to wypowiedź całkoqwicie subiektywna; lecz gdy napisze, że 80% wypowiedzi np. obserwatora to interesujące i wnoszące sporo do tematu, zaś pozostałe 20% to osobiste wycieczki, bezsensowne i bezcelowe - no to będzie wyglądało na to, że to już nie jest opinia boi tylko jakiś fakt obliczony i sprawdzony.

Aproxymat

A ponieważ trudno siedzieć i liczyć jaki procent czyich wypowiedzi stanowią osobiste wycieczki, więc najprościej będzie zaprzestać takowych wycieczek, jako niepotrzebnie utrudniających obliczenia.

A teraz w ramach promocji i paru procent gratis dodam do tego postu emotkę:

A więcej napiszę wieczorem w wolnej chwili.

Kewa

Obserwatorze, jeśli przytoczysz dane w procentach to oczywiste, że musisz to udowodnić, chyba, że napiszesz: moim zdaniem: 99% postów kewy2 to najwyższego lotu idiotyzmy, wtedy ujawniasz swój subiektywny stosunek do mojej osoby co wolno Tobie czynić
ja ze swej strony usmiecham się w duchu, że coś mam "najwyższych lotów", bo raczej nie uważam się za osobą wyjątkową, chociaż wierzę gorąco, że dla kilku osób taka wyjątkowa jestem

Wracając do geniuszu, to myslę, że prawdziwych geniuszy było/jest zaledwie kilku, reszta sobie tą genialność jedynie przypisuje,
szczęście odgrywa rolę jedynie jeśli chodzi o upublicznienie, odkrycie tego geniuszu, mam na myśli popularność, reszta to talent i praca w różnych proporcjach

oj czułam, że reklamy wyjątkowo kłamią i tak naprawdę to raz udało mi się kupić dwa kosmetyki, trzeci dostałam gratis, ale czy napewno?

Aproxymat

To znaczy akurat oszustwa handlowe w postaci fałszywych promocji itp. są chyba znane ludzkości od zarania dziejów. Możliwe, że pierwsi handlarze mamucich skór również oferowali różne gratisy i oszukiwali na potęgę.
Natomiast w związku z nasileniem się rozprzestrzeniania informacji, choćby dzięki mediom, narasta problem z weryfikowaniem tychże. Nikomu nie chce się sprawdzać, liczyć, dowiadywać jak naprawdę się sprawy mają - co z kolei napędza następnych oszustów i manipulatorów. Jakiś rok temu dla żartu sprzeczaliśmy się ze znajomymi na temat kawy i wynajdowaliśmy kolosalną ilość sprzecznych informacji na jej temat. A to raz wybitni naukowcy twierdzili, że jest szkodliwa, niektórzy dowodzili, że wręcz zabójcza. A to inne badania wykazywały, że ma znakomity i zbawienny wpływ na ludzi. Nie ma oczywiście żadnych szans, żeby sprawdzać, które z tych badań były przeprowadzone naprawdę, a które zmyślone, a z kolei te prawdziwe - czy były rzetelne czy też nie...

slepa i brzydka

juz mi sie nie chce

Aproxymat

A lobbyści rozmaitych koncernów mieliby komu wręczać obfite łapówki.

To chyba nie jest zbyt dobre wyjście, przynajmniej nie w Polsce, prawdopodobnie takie ministerstwo, mimo chlubnych założeń, szybko uległoby karykaturalizacji

Niby są różne urzędy ochrony konsumenta, antymonopolowe itd., ale ich skuteczność jest jaka jest i niespecjalnie się producenci różnych rzeczy nimi przejmują.

Kewa

I dlatego twórców reklam, którzy używają danych liczbowych powinno się kontrolować, sprawdzać czy takie badania na prawdę były prowadzone, bieżące notatki, obliczenia. Lubię badania statystyczne, gdyż potrafią one namacalnie pokazać pewne zjawiska, jakoś je przybliżyć. Gdy słyszę, że np. dzietność kobiet w Polsce wynosi średnio 1,3, to spodziewam się, że jest trochę kobiet bezdzietnych i kilka, które mają troje i więcej, ale jednocześnie nie spodziewam się jakiejś trwałej tendencji do posiadania wielkiej ilości dzieci.
Ostatnio czytałam, że kawa chroni przed rakiem wątroby, wcześniej widziano w niej tylko zło. Ocenę takich badań zostawia się społeczeństwu i nie radzę nagle z dwóch filiżanek dziennie przerzucić się na wiaderko Not talking

Aproxymat

Zawsze można podejrzewać, że za "pozytywnymi" wynikami badań dla różnych substancji stoją producenci tychże (np. była kiedyś afera jak browary sponsorowały badania wykazujące, że piwo jest nie tylko całkiem nieszkodliwe, ale wręcz powinno się je wypijać). Za "negatywnymi" zaś wynikami może stać konkurencja...

Kewa

Tak, jesteśmy niewątpliwie sterowani, podobnie było z telefonami komórkowymi, raz szkodzą, raz nie

Aproxymat

Aaa tak, sam brałem udział w pokazie urządzenia, które wykrywało natężenie promieniowania emitowanego przez telefony. Ale na pytanie czy z tego, że takie promieniowanie zostaje wykryte wynika jeszcze, że jest ono szkodliwe w takiej właśnie dawce - autor pokazu odpowiedział, że "naukowcy dowiedli, że jest szkodliwe - co właśnie pokazuje to urządzenie, które promieniowanie wykrywa".

Błędne koło - bo urządzenie nic nie mówiło o szkodliwości.

Pasztet · Gość

Z prawdziwoscia roznych twierdzen mamy do czynienia wtedy, kiedy ktos w nie uwierzy. I bez znaczenia czy mowimy o proporcjach skladnikow geniuszu, czy roli piwa w diecie emerytowanych nauczycielek.