po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Nie zabijaj - Kogo? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny          Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość yapp Łosiu Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/ Wysłany: Sob 19:14, 28 Mar 2009    Temat postu: Loka napisał: czy zabijanie żywych istot przez inne żywe istoty /wszystkie one podobno stworzone przez Boga okrzyknietego miłością/ licuje z bożym miłosierdziem pojmowanym na nasz ludzki sposób? no nie histeryzowałbym z tym zabijaniem - czasami to najlepsze wyjscie, chociaż powiedzmy, hmm, dość ekstremalne Wracając jednak do zaczepki filozoficznej Lokiego, podszytej pewną dozą arogancji, swiadczącej chyba o pewnej defensywie autora, powiedzmy sobie tak - licuje z pojmowaniem, aczkolwiek z tym pojmowaniem różni ludzie różne mają problemy. I chyba bym się przychylił do opinii, że oficjalne stanowiska wrażane przez rozmaite Kościoły są w swej logice dość pokrętne i zapętlone w rozmaite sprzeczności. Nikt się tym jednak nie przejmuje (z wyjątkiem garstki teologów), bo przecież istnienie takich sprzeczność w niczym wierze nie szkodzi, a są tacy, którzy twierdzą, że nawet pomaga Na swoje potrzeby, próbując racjonalnie patrzeć na świat, ulepiłem pewną teoryjkę, która jako tako podobne dylematy, jak Lokiego powyżej, stara się rozwiazywać. Bo aczkolwiek, co z bólem muszę przyznać, nadmiernie religijną istotą nie jestem, to jednak zauważam w świecie ogarniętym rozbuchaną entropią jakiś ruch w przeciwną stronę, ku porządkowi. Coś jak płynięcie pod wiatr, czyli halsowanie, co było swoją drogą pewną rewolucją w technice pływania (do momentu, kiedy nie przyczepiono silnika do łódki) Otóż w teologii yappa jeśli nawet istnieje jakiś bóg, istota nadrzędna, to nie jest to najważniejsze. Ważniejsze jest to, ze pozostałe istoty żywe, czyli ludzie, psy, robaki, bakterie sraczki i nawet Loka - są jej częścią. Podobnie jak mniej żywe kwiatki, marchewki i pleśn. A także zupełnie nieżywe polne kamienie, woda, tęcza i wiatry po grochówce. Jakie ma wiec znaczenie, że jedna "ożywiona" forma materii doprowadzi drugą "ożywioną" formę materii do stanu "nieożywienia"? Oczywiście - dla tej konkretnej kupki protein to jest pewnie jakiś dramat. Ale jeśli obie są fragmentem większej całości, ten dramat traci swoją ostrość. Bo powiedzmy, Loka jest taką istotą. I ponieważ jest anarchistą, dopuszcza, żeby lewa ręka zmówiła się przeciwko prawej ręce i zgładziła na niej wskazujący palec. No i lewa ręka jakimś kozikiem ten paluch tnie, paluch cierpi, Loka cierpi, paluch po odcięciu umiera, ale po chwili odrasta nowy, w nieskończonym cyklu życia i śmierci. Czy ta śmierć i cierpienie komuś były potrzebne? A może niepotrzebne, zbędne były? Tego nikt oczywiście nie wie - ale można podejrzewać, że ponieważ się zdarzyły, odcisnęły swoje piętno na Lokim, a ponieważ był ich uczestnikiem, jako współwłaściciel, nie można mu zarzucić, że tylko się przygląda. I nawet jeśli nasze życie, to tylko sen wariata, przecież nie mamy mu za złe, że sni, a nawet jak przyśni mu się koszmar, to wiadomo, że będzie się rzucał po łóżku i gadał głupoty... Post został pochwalony 1 raz Powrót do góry Loka mieszkaniec Patagonii Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Sob 19:28, 28 Mar 2009    Temat postu: yapp napisał: Wracając jednak do zaczepki filozoficznej Lokiego...ale można podejrzewać...na Lokim, ... Zakładając, że wiesz co znaczy w terminologii hinduskiej słowo Loka to następnym razem nie pisz "Lokiemu" tylko Loce bez względu na to jaką byś wymyślił teoryjkę to nie zmieni faktu, że zwierzęta /zwierzęta a nie jakieś bakterie/ odczuwają lęk przed zabiciem, tęsknią zupełnie jak ludzie z powodu przywiązania do swoich "współbraci" a także ludzi mimo, że KK twierdzi iż one /zwierzęta/ nie posiadają duszy i można je zabijać w majestacie boskiego przyzwolenia. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Loka dnia Sob 19:30, 28 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry yapp Łosiu Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/ Wysłany: Sob 19:37, 28 Mar 2009    Temat postu: Loka napisał: to nie zmieni faktu, że zwierzęta /zwierzęta a nie jakieś bakterie/ odczuwają lęk przed zabiciem a co Ty Loka mozesz wiedzieć o cierpieniu bakterii? albo cierpieniu marchewki wystawionej na słońce?? i jeśli z mojej teoryjki wyciągnąłeś wnioski zmieniające fakty, to moze przeczytaj ją jeszcze raz, ale tym razem próbując zrozumieć? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry rosegreta Gość Wysłany: Sob 20:22, 28 Mar 2009    Temat postu: Nie zabardzo rozumiem jak zwykle. Ale że co mamy przejść na wegetarianizm. Ale rośliny też mogą cierpieć. Skąd wiadomo, że marchewkę nie boli jak ją wyrywamy z ziemi. Czy dlatego, że nie ma serduszka i przyspieszonego tętna? A może mamy zostac fruterianami, żeby nie zabjać roślin, które sobie spokojnie rosną. Myślę, a ja często myslę ot tak sobie, że stwórca świata (chociaż tutaj zaraz ktoś sie odezwje, że nie było żadnego stwórcy ) tak to wszystko poukładał, że jedni zabijają drugich aby przezyć i traktują się jako ten pokarm. Owszem potępiam zabjanie dla przyjemności, to okrucieństwo. Człowiek polował, żeby jeść, tak samo jak lampart czy ryś i orzeł itd. Nic mądrego nie wniosłam. Powrót do góry Dostojny farsz poziomkowy Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 515 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 20:30, 28 Mar 2009    Temat postu: Rose, właśnie wniosłaś coś mądrego. Obiektywizm, fakty, mała zaduma nad światem to bardziej mądre rzeczy niż wielkie prowokujące słowa ... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry yapp Łosiu Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/ Wysłany: Sob 21:35, 28 Mar 2009    Temat postu: rose napisał: tak to wszystko poukładał, że jedni zabijają drugich aby przezyć i traktują się jako ten pokarm. Owszem potępiam zabjanie dla przyjemności, to okrucieństwo no właśnie, śmierć jest częscią zycia, niezależnie od tego, czy to śmierć człowieka, psa, czy marchewki. dopuszczasz zabicie z niższych przyczyn (głód), a odmawiasz prawa do zabicia z przyczyny wyższej (zachcianka, złość, zazdrość)? niekonsekwentna Róża a moze w porządku jest zabicie przez tego z wiekszym mózgiem tego o mniejszym mózgu? czy się komus podoba, czy nie - częścią tego świata jest śmierć i w konsekwencji tego także zabijanie, z różnych powodów. Im ktoś ma bardziej rozwiniety mózg, tym ta paleta powodów się poszerza. No cóż, jakoś trzeba z tym żyć drodzy forumowi święci Franciszkowie Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry rosegreta Gość Wysłany: Sob 22:10, 28 Mar 2009    Temat postu: Może i niekonsekwentna. Śmierć wiem, że istnieje. Nie wiem jak wygląda, ale mój kot ją widział. Powaga, gdy mój pies umierał, kot od niego odskoczył i się na jeżył, po chwili pies już nie żył. Trauma jak dla mnie. Tym bardziej, że go kochałam. Nie popieram zabijania dla przyjemności, bo wątpliwa to dla mnie przyjemność. I koniec w temacie. Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Sob 22:11, 28 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry illunga Procyon Lotor Dołączył: 06 Lip 2006 Posty: 8282 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 473 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Ankh-Morpork Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 22:32, 28 Mar 2009    Temat postu: To pewnie tylko...selekcja naturalna. Jakby w takiej mnogości form żywych, z ich, niekiedy, szalonym tempem replikacji, nie było naturalnych "wyjadaczy" to by nam się Ziemia zamarchewkowała, albo zakróliczyła, lub co gorsza....spleśniała dokumentnie Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Loka mieszkaniec Patagonii Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Nie 8:02, 29 Mar 2009    Temat postu: Kochani absurdem większym od tych w Biblii jest to, że niektórzy stawiają znak równości między roślinami a zwierzętami. rozumiem, że w ten sposób chcą oni zagłuszyć swoje sumienie Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Poldek googletyczny autopostowicz Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3 Wysłany: Nie 8:47, 29 Mar 2009    Temat postu: yapp napisał: czy się komus podoba, czy nie - częścią tego świata jest śmierć i w konsekwencji tego także zabijanie, z różnych powodów. Im ktoś ma bardziej rozwiniety mózg, tym ta paleta powodów się poszerza. rowniez mozliwosci i narzedzi. zreszta w 10 przykazaniach nie ma rozroznienia na zabijanie z premedytacja, nieswiadome i spowodowanie wypadku ze skutkiem smiertelnym. czyli potepiane jest kazde odbieranie zycia. a yapp ma calkowta racje - nieodlaczna czescia zycia jest smierc, rowniez spowodowana koniecznoscia przezycia zabijajacego. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Poldek googletyczny autopostowicz Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3 Wysłany: Nie 8:51, 29 Mar 2009    Temat postu: Loka napisał: Kochani absurdem większym od tych w Biblii jest to, że niektórzy stawiają znak równości między roślinami a zwierzętami. rozumiem, że w ten sposób chcą oni zagłuszyć swoje sumienie A moze klucz tkwi w slowie "humanitarzym"? Mozna zabiojac w sposob okrutny = niehumanitarny lub humanitarny = bez niepotrzebnego cierpienia.. Tyle ze humanitaryzm odnoszacy sie do postpowania "ludzkiego" od razu stawia czlowieka jako istote wyzsza od innych stworzen, a przeciez wywyzszanie sie jest takie niehumanitarne... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Diabelsky Gość Wysłany: Nie 9:53, 29 Mar 2009    Temat postu: Loka napisał: yapp napisał: Wracając jednak do zaczepki filozoficznej Lokiego...ale można podejrzewać...na Lokim, ... Zakładając, że wiesz co znaczy w terminologii hinduskiej słowo Loka to następnym razem nie pisz "Lokiemu" tylko Loce bez względu na to jaką byś wymyślił teoryjkę to nie zmieni faktu, że zwierzęta /zwierzęta a nie jakieś bakterie/ odczuwają lęk przed zabiciem, tęsknią zupełnie jak ludzie z powodu przywiązania do swoich "współbraci" a także ludzi mimo, że KK twierdzi iż one /zwierzęta/ nie posiadają duszy i można je zabijać w majestacie boskiego przyzwolenia. Bardzo błędna osobista interpretacja samej Biblii i twierdzenia KK w myśl Teologii. Zwirezęta i rośliny mają dusze i jej przejawem jest wzrost roślin i ruch zwierząt. Duszę ma wszystko co żywe. Rośliny mają duszę wegetatywną, zwierzęta duszę zmysłową, ludzie duszę rozumną. Natomiast Boskie przyzwolenie jest bardzo skonkretyzowane co do zabijania zwierząt. Zło i potworności na tym świecie?A może tym światem nie rządzą Boskie Prawa? Powrót do góry Seeni Królewna Glątwa Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto Wysłany: Nie 13:22, 29 Mar 2009    Temat postu: Ubolewam prawdziwie nad losem kwiatów, które zrywam, żeby cieszyły mój wzrok w wazonie, nad podłą karmą kury, której odbieram nienarodzone dzieci i nad przeznaczeniem łososia, którego beztialsko wyfiletowane zwłoki pożeram bez łzy w oku. Cóż- stoję na końcu łańcucha pokarmowego. Mam tę przewagę nad fauną i florą, że moim losem jest zjadanie jej a nie odwrotnie. Nie mam przy tym żadnych wątpliwości, iż Dobremu Bogu chodziło jedynie o zakaz zabijania bez zbędnej potrzeby i bez zbędnego okrucieństwa. I że kierowany jest on do ludzi a dotyczy wszystkiego co żyje. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry EMES emerytowany hank moody Dołączył: 10 Lut 2008 Posty: 7868 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1187 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Wysłany: Pon 5:20, 30 Mar 2009    Temat postu: Gdyby miał na myśli również zwierzęta przy "nie zabijaj", patrząc na Jego aprobatę do wszelkiej maści składania ofiar przy byle okazji miałoby to taki sam sens jak ograniczenie do 60ciu przez dwieście metrów na prostej drodze do poprawy bezpieczeństwa Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry animavilis Gość Wysłany: Pon 20:11, 30 Mar 2009    Temat postu: Mr.Ogoniasty napisał: Zwirezęta i rośliny mają dusze i jej przejawem jest wzrost roślin i ruch zwierząt. Duszę ma wszystko co żywe. Rośliny mają duszę wegetatywną, zwierzęta duszę zmysłową, ludzie duszę rozumną. Dusza to dla mnie uwznioślony werbalizm. Nie czuję się obdarzona duszą, nie dopatruję się dusz w zwierzętach ani roślinach. Wszystko czym i kim jestem bazuje na pracy mojego układu nerwowego. Każda myśl, każda emocja, każda potrzeba jest skutkiem przepływu informacji przez komórki nerwowe. Nie ma w tym miejsca na duszę. Seeni napisał: Nie mam przy tym żadnych wątpliwości, iż Dobremu Bogu chodziło jedynie o zakaz zabijania bez zbędnej potrzeby i bez zbędnego okrucieństwa. I że kierowany jest on do ludzi a dotyczy wszystkiego co żyje. Kompletnie nie wiem, o co chodziło dobremu bogu, ale to chyba nie może być aż takie proste. Czy np. zabicie w akcie eutanazji nie jest potrzebą? potrzebą umierającego? Czy nie jest aktem łaski i miłosierdzia, a nie - okrucieństwa? Powrót do góry yapp Łosiu Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/ Wysłany: Pon 20:38, 30 Mar 2009    Temat postu: animavilis napisał: Wszystko czym i kim jestem bazuje na pracy mojego układu nerwowego hmmm, chodzi Ci o tę jedną żyłkę w głowie??? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Seeni Królewna Glątwa Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto Wysłany: Pon 20:54, 30 Mar 2009    Temat postu: animavilis napisał: Czy np. zabicie w akcie eutanazji nie jest potrzebą? potrzebą umierającego? Czy nie jest aktem łaski i miłosierdzia, a nie - okrucieństwa? No ale to od okoliczności zależy zasadniczo. Sobie Dobry Bóg na sądzie ostatecznym ustali stan faktyczny i oceni. Zakaz to zakaz. Interpretacja zależeć będzie od Stwórcy. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry stara_reklama Gość Wysłany: Pon 22:26, 30 Mar 2009    Temat postu: ... Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Śro 9:14, 09 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry anmario Gość Wysłany: Pon 22:39, 30 Mar 2009    Temat postu: Yapp napisał: hmmm, chodzi Ci o tę jedną żyłkę w głowie??? No, chyba nie w mózgu, nie? Powrót do góry 1963 farsz poziomkowy Dołączył: 24 Lis 2006 Posty: 515 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 101 razy Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 6:54, 31 Mar 2009    Temat postu: być może domniemany autor użył przenośni celem zwrócenia uwagi osobników obdarzonych rozumem uczuciami i wiarą... a kontekst to już rzecz wolnego wyboru... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 3 z 6   Skocz do: Wybierz forum Stan Nieważkości----------------Po 30-tcePałac Kultury i NaukiSaloon PolitycznyUskok TektonicznyTe Sprawy...Kaszaloty Po GreckuW przerwie na kawę!Mechaniczna PomarańczaTravelDział growy Forum----------------Sprawy techniczne i administracyjneCo nick to topikWysypiskoFalowanie i spadanieShoutboxstatystykiBez Bleblaniahomo politicus  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Stan NieważkościForumCo nick to topikPo 30-tceW przerwie na kawę!Saloon PolitycznyPałac Kultury i NaukiDział growyWysypiskoUskok TektonicznyTe Sprawy...Sprawy techniczne i administracyjnestatystykiMechaniczna PomarańczaKaszaloty Po Greckuhomo politicusFalowanie i spadanieTravelBez Bleblania