po 30-tce

flykiller · Gość

OK. Przyznam, że nadal nie widzę związku między wyjaśnianiem spraw, które nie wymagają wyjaśniania, a nieszczęsnymi wpisami na stronie lubuskiej policji.
Zachęcam do lektury zasad bezpieczeństwa dla kobiet:
[link widoczny dla zalogowanych]
Broszura ta jest zamieszczona na stronie internetowej Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze, a jej autorem jest Lubuskie Stowarzyszenie na Rzecz Kobiet, niosące różnoraką pomoc kobietom, prowadzone, jak łatwo sprawdzić, głównie przez kobiety.
Czy to znaczy, że te kobiety pomagające kobietom, powielają szkodliwe dla nich samych stereotypy i godzą w swobody swojej płci, czy, po prostu, chodzi o to, kto pisze i jak pisze, nawet jeśli sens pozostaje ten sam?

Kewa

Zwłaszcza ta rada jest świetna: "Jeśli brakło Ci funduszy, zastaw u barmana zegarek, dowód albo poproś, aby ktoś – najlepiej kilka dobrze znanych Ci osób – odprowadziło Cię do domu."

A ja bym chciała poradnik w stylu:
1. Pamiętaj, że skąpe ubranie kobiety nie jest przyzwoleniem na gwałt!
2. Gwałt jest zawsze przestępstwem!
3. Nie znaczy nie!
4. Nie traktuj kobiety przedmiotowo!
itp.
Najlepiej niech ćwiczą jak mantrę na komendach policji, bo tam również zdarzały się gwałty i to pod pistoletem.

pogłoska

Kilo OK

Obawiam się że Kewa musi zejść na ziemię i zapoznać sie z pojęciami "socjopatia" i "psychopatia".

Nie będę wklejał wyjątków z wiki, ale odsyłam do niej.

flykiller · Gość

Czyli nie zastanawia Cię, że rad tożsamych z "policyjnymi" udziela stowarzyszenie od lat działające na rzecz kobiet, zajmujące się, m.in., bezpłatnym prawnym poradnictwem dla ofiar przemocy i przestępstw? Think

Feministki wiedzą lepiej, gdzie się kończy i gdzie zaczyna kobieca godność i wolność?

Kewa

Bo nie o to chodzi, żeby kobiety poruszały się do 22 i zawsze w stadach, ale o to by zwyrodnialcy bali się kary. Pogłosko co z tego, że wiedzą, że nie wolno jak mogą liczyć na społeczne zrozumienie (bo przecież zostali sprowokowani) a jeśli dostaną karę to się ją zawiesza? Pamiętajcie piosenkę "co się stało z Magdą K?". I jak wszyscy mieli jej za złe, że " zmarnowała chłopcom 7 lat"? Od tego czasu nic się nie zmieniło i stereotypy nadal mają się dobrze.
Powtórzę raz jeszcze: nacisk należy kłaść na edukację właściwych zachowań poprzez ostre i jednoznaczne potępienie gwałtów. Nawet w tym poradniku było o tym, że ubiór ofiary nie ma nic do rzeczy.

flykiller · Gość

Nie kieruję się stereotypami, nie znajduję żadnego usprawiedliwienia dla przestępstwa zgwałcenia, zapewniam, że jestem bardzo wyczulona na przejawy męskiego szowinizmu, ale w żaden sposób moja wolność osobista nie czuje się ograniczona, ani ja sama dotknięta, łopatologicznymi, policyjnymi radami, których odbiorcami, ze zrozumiałych dla mnie powodów, są kobiety, a które to uwagi traktuję na równi z zaleceniami rozwieszanymi przez mpk, jak ustrzec się kradzieży w autobusie. Pewnie dlatego, że sama nie czuję się dla nich (jednych i drugich) targetem (rada dot. dowodu - punkt - idiotyczna), ale na pewno jest wiele kobiet (dziewcząt), którym warto przypominać o ostrożności (podobnie jak Mati, przykład wskazany przez Sztormi uważam za wyjątkowo trafny). I tyle, bo zaczyna mnie drażnić rozmowa na dwa głosy, z grubsza o tym samym, a jakoś bez zrozumienia, zaś na pogadanki w duchu godziny wychowawczej jestem już za stara.

Pochodzenie O-Ren Ishii

pogłoska

pogłoska

Problem jest głębszy.
Nikt nie ma wątpliwości, gdy obcy mężczyzna napadnie kobietę w parku. Gwałt.
Jak tego uniknąć? Nie chodzić samotnie do parku.
Do tego odnoszą się poradniki.

Mamy też inne gwałty...Gwałt na randce. Przyszła - znaczy chciała.

Sądzę, że poradniki dotyczą sytuacji pierwszej.
W drugiej jak pisze Kewa trzeba edukować.

Seeni

Hmm..co do tych oświadczeń. Nie sądzę, żeby ktokolwiek z góry zakładał, że zeznająca kłamie, ale zasadniczo przecież to się zdarza i chyba nie tylko incydentalnie i nie tylko w sprawach o gwałt. Pytanie o spożywanie alkoholu, o to jak ktoś był ubrany, w jakich okolicznościach doszło do zdarzenia są jak najbardziej na miejscu. O to właśnie pyta się świadków. Między innymi po to, żeby móc zweryfikować zeznania, ustalić ich wiarygodność poprzez wyłapanie rozbieżności.
Zarówno gwałt jak i fałszywe oskarżenie o gwałt (a takie przecież także się zdarzają) to sprawa niezwykle poważna.
Irytuje mnie, że jestem postrzegana jako osoba przyzwalająca na gwałt, myśląca stereotypami tylko dlatego, że nie widzę niczego złego w tym, żeby ostrzegać.

Sławomir

to o co chodzi w tym topiku? kobiety prowokują gwałty? czy może policja zamieszczająca porady obraża kobiety? Tongue out (1)

bardzo mi przykro to mówić, ale kobieta jest zasobem, o który konkurują mężczyźni - nie należy się więc dziwić, że używają w tym celu wszelkich dostępnych im środków. jedni uwodzą swoim intelektem, albo poczuciem humoru, inni swoim portfelem, a jeszcze inni biorą je siłą, albo kradną. czasami kobiety są zadowolone z tych działań, czasami nie są. wydaje się, że cywilizowane państwo powinno umożliwiać kobietom zaskarżenie niesprawiedliwego potraktowania (np. gwałtu), jak również zapewnić ochronę panom, przed niesprawiedliwymi oskarżeniami.

resztę wytłumaczy wam Pasztet, wioskowy ekspert od lasek w mini nie zakładających majtek

Pasztet

Sławomir

flykiller · Gość

Kewa

pogłoska

Pytanie czy taki poradnik dla kobiet utrwala takie stereotypowe myślenie?
Jeśli utrwala - zgoda, nie powinien powstać.
A jeśli chroni? Skoro istnieją ludzie tak myślący i co gorzej postępujący?

Kto stworzył ten poradnik? Ci, którzy widzą mechanizmy, słyszą zeznania, znają wiele przypadków, stykają się z tym problemem, znają statystyki miejsc, sposobów, pór.

Mati

..a ja sobie tak czasami myślę.. jakby mnie wziął... siłą.. i zerżnął gdzieś za winklem jakiś otumaniony moim urokiem pajac w masce batmana..

Tylko musiałby mi mówić, że wyjątkowa jestem..

Pasztet

Oj Mati, zdaje się, że Twoja wizja 'romantycznego gwałtu' nie przewiduje smrodu zepsutych zębów z paszczy owego batmana, czy wpychania Ci do ust dawno nie mytej fujary (dodałbym jeszcze jakieś malownicze owrzodzenia, ale nie chcę psuć Twojej bajki).