po 30-tce

Pasztet · Gość

Zaraz uciekniemy w kolejne absurdy.

A kwestia jest prosta: czy ograniczac prawa obywateli w zaleznosci od tego, czy mieszkaja w kraju, czy poza nim? Komuchy juz to kiedys stosowaly.

melpomena

Podstawowym pytaniej jest to, czy oni faktycznie są obywatelami Polski. Zdaję sobie sprawę, że nie mnie o tym decydować. Ktoś może powie - całe szczęście. Niech mówi. Ja też się cieszę z tego powodu, ale nie znaczy, że nie mogę o tym dyskutować.

Mnie, jako Polce odebrano ostatnio prawa do: współdecydowania o prawie do aborcji, o tarczy antyrakietowej, o wysyłaniu Polaków za granicę w celach militarnych (na razie Irak i Afganistan, ale o ilu innych zwykły szarak nie ma zielonego pojęcia).
Skoro dążymy do dyskusji o komunie - proszę bardzo. PiS stosuje takie same metody. Oczywiście, pod innym płaszczykiem, ale fakt jest faktem.

Pasztet · Gość

Weles

Pasztet...

Zakładam, że mieszkasz jakiś czas pod...47°31'17.93"N, 19°1'52.19"E(chyba węgry...)... Nie dociekam dlaczego, jak długo, nie ganię i nie... co chcesz. Nie dotyczy to przyczyn które zapodała mel... Teraz ty wybierając warunki mojego tu życia czynisz mi pewien gwałt jako uprzywilejowany. A to z tej prostej przyczyny, że ja ci się nie mogę zrewanżować. Ty decydujesz(pośrednio) o wysokości mandatu jaki przyjdzie płacić mi tu (wybrana władza decydyje), jaki będę miał podatek... itp. Jakim prawem?... Powiesz istniejącym... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Sprawa druga... ad. testów na IQ o których wspomniałeś. Mądrość jako siła wyborcza (jako głos) ma niewielkie znaczenie. Głos ma wartość istoty i jej prawa do wyboru. Mądrzy mądrością mają sprawić aby się w tym znaleźć w odpowiednim miejscu czyli zostać wybranym.

Moja odpowiedź ad. czy ograniczac prawa obywateli w zaleznosci od tego, czy mieszkaja w kraju... i komuchy tu mają taką samą rolę jak w przypadku oddychania. Obywatel mieszkając tam... jest pod skrzydłami tamtego prawa...

Pozdro.... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pasztet · Gość

Musze uaktualnic wspolrzedne.. ale nie w tym rzecz.

Rzecz w tym, ze korzystam ze szczatkow wolnosci jakie ma wspolczesny czlowiek, ktore pozwalaja mi wybrac gdzie chce przebywac, pozwalaja podjac dowolna decyzje, czy wroce, czy nie, a jesli tak to kiedy. Wiec jestem zainteresowany w jakim kierunku bedzie podazal kraj, ktory potencjalnie moze byc moim domem, choc moze jeszcze dziesiec razy zmienie zdanie co do tego gdzie chce spedzic ten czy inny rok zycia. Mialbym podpisywac krwia jakis cyrograf zawierajacy ostateczna i nieodwolalna decyzje co do moich zamiarow wobec przebywania w Polsce?

PS. Nie o IQ chodzi, a wiedze na temat, na jaki sie w duzej mierze w wyborach wyborcy wypowiadaja.

Weles

Pasztet...

Ze względu na czas... teraz ja tylko o...Nie o IQ chodzi, a wiedze na temat, na jaki sie w duzej mierze w wyborach wyborcy wypowiadaja.... I tu rola szkoły, mediuw... Nauczyć liczyć, pisać, myśleć... To wszystko co można zrobić. Reszta w mniej czy bardziej doskonały sposób dokonuje się poprzez ordynacje wyborcze. Trudno inaczej... Trudno pogodzić wolność (zawsze kwestionowaną przez kogoś) i mądrość jednocześmnie... na tle osobniczych interesów.

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pasztet · Gość

Rola, czy nie rola - fakty sa takie, ze niewiele osob sposrod glosujacych ma jakiekolwiek pojecie o tym, na co glosuje. To jest dopiero nieszczescie.

Na szczescie, niemozliwe (nawet technicznie) jest wprowadzenie ograniczen w glosowaniu dla tych obywateli, ktorzy przebywaja poza granicami. Bo nikt nie sprawdza (i nie jest w stanie - to wlasnie sa te wzgledy techniczne) czy glosujacy w ambasadzie albo konsulacie przebywa za granica 10 dni na wycieczce, czy 10 lat i tam mieszka.

bosska · Gość

Pasztet · Gość

Z tym zasilaniem kasy publicznej podatkami bym nie szarzowal, bo to sie moze skonczyc odebraniem prawa do glosowania pracownikom sektora publicznego

Oni de feacto nie placa podatkow. Tzn. niby placa, ale z dochodow, ktore zostaly wczesniej wyplacone z budzetu, czyli niczego tak naprawde nie wnosza do kasy publicznej.

O bezrobotnych, czy klientach opieki spolecznej nie wspomne.

PS. A moze powolac specjalne komisje, ktore beda przesluchiwac kazdego, pojedynczego ktosia z zagranicy, czy zamierza kiedys wrocic, jesli tak to kiedy i pozniej skrupulatnie rozliczac kazdy glos

Jesli nie wroci ten, ktory deklarowal powrot, to sie go bedzie scigac miedzynarodowym listem gonczym. Albo w dyby go.
Co za bezsens.

Kasztanka · Gość

animavilis · Gość

Weles

Pasztet...

Wrócę do...
Rzecz w tym, ze korzystam ze szczatkow wolnosci jakie ma wspolczesny czlowiek... i słusznie- choć rozumiem teraz masz wolność na maxa?..., ktore pozwalaja mi wybrac gdzie chce przebywac, pozwalaja podjac dowolna decyzje, czy wroce, czy nie, a jesli tak to kiedy. Wiec jestem zainteresowany w jakim kierunku bedzie podazal kraj, ktory potencjalnie moze byc moim domem... tzn. USA, Albania... czy cokolwiek?..., choc moze jeszcze dziesiec razy zmienie zdanie co do tego gdzie chce spedzic ten czy inny rok zycia.... co ci wolno... Mialbym podpisywac krwia jakis cyrograf zawierajacy ostateczna i nieodwolalna decyzje co do moich zamiarow wobec przebywania w Polsce? ... też jestem przeciw. Ale sprawa wyborów to chyba rzecz określona? Przecież tak samo jak rezygnujesz z mieszkania w RP co jest jednoznaczne z rezygnacją z uczestnictwa w strukturach RP (obywatel to element struktury)... to w czym problem? Byłeś np. harcerzem a teraz nie..., bawisz się w co innego i nic tobie do harcerstwa Blue_Light_Colorz_PDT_02

Wytłumacz mi zatem... Mieszkam w RP. Wyemigrowałem z wielkkopolski i nie mogę tam głosować... tylko tu gdzie mieszkam? A też mnie ciągnie w rodzinne strony, też mi zależy aby tam tak czy siak? Jeszce bardziej nie rozumiem tzw. podwójnych obywatelstw...
Jeśli uznać RP za dom...to jak można głosować (pośrednio decydować) za kształtem tego domu nie mieszkając w nim? O jego wydatkach, o decyzjach ew. rządu w którego władaniu na pewno nie będziesz? To troszkę jak bym ja teraz decydował o tym co w Twoim domciu. Czy to fer? Mieszkasz gdzieś... z własnej woli więc w czym prolem? Na tej podstawie mogę sobie rościć prawo głosowania na rzecz kraju jaki mi się zamarzy...
Ja nawet zostawiłbym prawo w obecnym kształcie. Ale nigdy nie pozwolił bym na tworzenie okręgów wyborczych poza RP. Chcesz głosować to wpadnij do właściwego okręgu wyborczego... Nie jesteś zameldowany czy zarejetrowany jako bezdomny... bujaj się? Nie można popadać w obłęd i nadużywać słowo wolność i uważać że jak się mieszka gdzieś lat 20 zachowuje się pełnię praw do decyzji tego co tu... Czy ja cię odcinam od bycia Polakiem? Ograniczam Twoją wolność? Nie... Delikatnie jednak dbam o suwerenność mojego podwórka, na którym cię nie widać...

Wiem że to moje zdanie. Jeśli przyjdzie mi wybierać za wym. kształtem... jestem za. Chcesz głosować o tym co tu, mieszkaj tu, niech ciebie dotyczą wszystkie decyzje rządu który wybierasz... To jakby logiczne. Twój wyjazd, twoja wolność...

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

ribka_pilka

Pasztet · Gość

Mozna bic piane w nieskonczonosc, a i tak polskie obywatelstwo daje prawo do glosowania w ambasadzie i koniec. Konstytucja daje takie prawo kazdemu obywatelowi.
Glosujcie na tych, ktorzy chca odebrac obywatelstwo tym, ktorzy przebywaja za granica

O ile wiem zadna partia nie ma w programie tego typu pomyslow, bo to bylby powrot do praktyk rodem z PRLu, gdzie pietnowalo sie i karalo tych, ktorzy mieszkaja gdzie indziej. Dawna propaganda odbila jak widac swoje pietno na mentalnosci...

PS. Dzieki czlonkowstwu w UE wszyscy uzyskali prawo do mieszkania w dowolnym panstwie Unii, bez zadnych cudow wiankow formalnych. Jedkankze wolnosc jednostki jest sola w oku dla wielu. Nie wiem czy to smieszne, czy raczej smutne.

melpomena

Faktycznie... do niczego się nie dojdze, ale chyba po to są dyskusje i nie wszystkie muszą się kończyć tak albo siak.

Niemniej... Konstytucja zapewnia wiele innych praw i przywilejów, ale czy one są faktycznie respektowane? Co z prawem do niewinności dopóki się nie udowodni winy? (nie chce mi się szukać teraz w Konstytucji czy to tam jest, czy w Kodeksie), ale Konstytucja zapewnia wolność wyznania, a z tym to już jest... inaczej.

Pasztet, jak coś nie tak wg Ciebie, to odnosisz się do praktyk socjalistycznych. A czy nie widzisz, że one i tak są stosowane w imieniu obecnie rządzących?

PS Każdemu obywatelowi polskiemu... czy tak?

Weles

Pasztet...

Pisałem... Ja nawet zostawiłbym prawo w obecnym kształcie. Ale nigdy nie pozwolił bym na tworzenie okręgów wyborczych poza RP. (terytorium) wyj. prac. żeglugi i placówek dyplomatycznych(dla pracowników).... co nie jest sprzeczne z ... Konstytucja daje takie prawo kazdemu obywatelowi. ... Konstytucja nie zapewnia każdemu podania urny pod nos za granicą.

Qrna... Co to będzie jak... się okaże, iż wszyscy chętni do głosowania wyjadą za granicę? Powiem Pasztet iż zauważam nawet Twoją determinację jako ciekawe zjawisko socjologiczne. Niemal przykład dla dziwnej obojętności obywateli... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Granice pootwierane a ci się nie chce? A jeżeli ktoś (patriota) przedstawia większą chęć jazdy na wycieczkę nad głosowanie... to władza ma obowiązek z a nim z urną? Już z tą solą w oku nie przesadzaj... Logika to chyba też ważna rzecz...
Druga sprawa że my tu sobie o... jak powinno być. A będzie jak będzie...

Pozdro... Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pasztet · Gość

Odnosze sie do praktyk rodem z PRLu, a nie socjalistycznych (bo te sa wciaz obecne). Doskonale pamietam reportaze w rezimowej TV o tym jak to wredni zdrajcy uciekali na Zachod zamiast budowac hute Katowice i stac w kolejce po mieso. Dla nich to byla droga w jedna strone, bo za opuszczenie kolchozu grozila utrata obywatelstwa. Ma byc tak samo? Pieknie, pieknie...

Obserwuje tez tendencje do ograniczania cudzej wolnosci. Jestem polskim obywatelem. Czasami mieszkam tu, czasami owdzie, moze do Polski wroce, a moze nie. Moze polskie nierucomosci sprzedam, a moze wynajme, a moze jeszcze cos dokupie. To jest moja i tylko moja zasrana sprawa. Nie wyobrazam sobie sytuacji, ze jakas komisja ludowo-narodowa bedzie moze sprawdzac, czy mam np. udzialy w jakiejs polskiej firmie, czy nie, abo czy mam jakies nieruchmosci lub konto w polskim banku. A moze beda sprawdzac (co wczesniej wspomnialem) czy zamierzam wrocic i kiedy. Nawet nie zdajecie sobie sprawy ilu ludzi pracuje za granica, bo po porstu taka maja prace - ktos ich bedzie egzaminowal, czy pracuja w polskiej firmie, czy nie? Czy dozwolony jest np. trzyletni kontrakt, a piecioletni grozi utrata prawa glosu? To jest chore. To jest cofniecie sie do epoki, kiedy panstwo bylo wiezieniem. Do czasow przymusowego patriotyzmu, ktory za nic mial wolnosc poruszania sie jednostki po wolnym swiecie. Skad macie pewnosc, ze ktos kto pracuje za granica nie przyczynia sie w jakis sposob do np. rozwoju gospodarki kraju i to w sposob duzo wiekszy niz dziesieciu innych, ktorzy maja adres w Polsce? Kolejna komisja do rozstrzygania takich spraw?

Jestem zniesmaczony. Mentalnoscia.

Pasztet · Gość

melpomena

Pasztet. Na sam koniec mnie rozczarowałeś. Wiem, że lata Ci to koło nosa, niemniej nie spodziewałam się osobistych wycieczek.

Pasztet · Gość

I jeszcze krotkie pytanie: jaka mam miec pewnosc, ze Weles, czy Mel, nie spierdziela do Australii w tydzien po wyborach? Jakies zobowiazanie powinni podpisac, ze cala kadencje musza pozostac w kraju

Paszposrty odebrac dla pewnosci, bo do czego to podobne, ze zaglosowali, wyznaczyli polskim sprawom kierunek i potem uciekli niecnoty.

Ku przemysleniu.
Amen.