| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 10:19, 18 Lis 2013 Temat postu: Media Niezalezne |
|
|
jak wyglada sytuacja w temacie obiektywizmu..
jakie za niezalezne byscie uznali?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
paj
maszynista z Melbourne
Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 3593
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1171 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:13, 18 Lis 2013 Temat postu: Re: Media Niezalezne |
|
|
| corsaire napisał: | jak wyglada sytuacja w temacie obiektywizmu..
jakie za niezalezne byscie uznali? |
Wg mnie- nie ma niezaleznych mediów.
Utopia. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:19, 18 Lis 2013 Temat postu: Re: Media Niezalezne |
|
|
| Paj napisał: | | corsaire napisał: | jak wyglada sytuacja w temacie obiektywizmu..
jakie za niezalezne byscie uznali? |
Wg mnie- nie ma niezaleznych mediów.
Utopia. |
no ale niektore bardziej, niektore mniej
nieszkodliwe nalogi to tez utopia, ale chyba widzisz roznice pomiedzy ptasim mleczkiem a heroina ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
paj
maszynista z Melbourne
Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 3593
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1171 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:50, 18 Lis 2013 Temat postu: Re: Media Niezalezne |
|
|
| corsaire napisał: | | Paj napisał: | | corsaire napisał: | jak wyglada sytuacja w temacie obiektywizmu..
jakie za niezalezne byscie uznali? |
Wg mnie- nie ma niezaleznych mediów.
Utopia. |
no ale niektore bardziej, niektore mniej
nieszkodliwe nalogi to tez utopia, ale chyba widzisz roznice pomiedzy ptasim mleczkiem a heroina ? |
Mam rozstrzygać, wg własnego uznania? 
To jak rozstrzyganie, co bardziej szkodliwe; zbrodnia w afekcie, a zbrodnia z premedytacją.
Jedno ku......stwo, media oczywiście.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:59, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
no dobra, czy gazeta.pl jest niezalezna
a jak zalezna, to od kogo?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 16:43, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Nie istnieje coś takiego jak niezależne komentowanie czasu teraźniejszego.
Nie istnieje również niezalezna ocena przeszłości . Tutaj - powiedzmy - granicą jako takiego obiektywizmu jest mniej więcej 200 lat.
Przeinaczona prawda jest zwyczajnie kłamstwem, więc dyskusję czy coś jest bardziej kłamliwe od czegoś innego , lub czy ktoś kłamie bardziej niż inny uważam za bezprzedmiotową .
Szcególnie, ze zazwyczaj nie posiadamy punktu odniesienia ( obiektywny fakt ) umozliwiającego taką ocenę .
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:49, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Jeżeli to forum potraktować jako medium to chyba jest niezależne - nikt (mam nadzieję  ) nie dostaje kasy za głoszenie opinii...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 16:53, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Upraszczasz 
Obiektywizm , to nie tylko kwestia kasy, ale także ( a może przede wszystkim ) umiejętnośc wzniesienia się ponad własne sympatie, zapatrywania, własną religijność, własną seksualność etc..
I jak w tym kontekście widzisz to forum ? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:07, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
To wznoszenie się ponad to i tamto jest jasno wytyczonym przez redaktora naczelnego obszarem - czyli "dotąd możesz misiaczku podskakiwać a jakbyś chciał choćby o mm dalej to pomyśl kto płaci za twoje papu, piciu i na czesne za prywatne przedszkole twoich dzieciaczków, cio ?". Są gazety gdzie ten obszar nie istnieje i takie w którym trochę można się powychylać (nie podaję przykładów żeby nie prowokować trochę bardziej usztywnionych kolegów ). Niemniej jednak, nie ma mowy o niezależności kiedy istnieje zależność finansowa.
I w tym kontekście forum jest niezależne i NIEobiektywne - oczywista sprawa. W ogóle mało kto się sili na, jak to ująłeś, wznoszenie się ponad własne zapatrywania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:46, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
I w tym kontekście forum jest niezależne i NIEobiektywne - oczywista sprawa. |
No właśnie. Dla mnie też niezależność i obiektywność to dwie różne cechy.
Ci najbardziej niezależni mogą sobie pozwolić na największy subiektywizm.  )))
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 17:48, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
zalezność od żony tez się liczy ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:54, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | zalezność od żony tez się liczy ? |
Przede wszystkim! )))
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:57, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
No to chyba nieporozumienie jest. W sensie ogólnym trudno o niezależność. Nie od redakcji, finansów, bo dziennikarz, który chce informować przez pryzmat własnych poglądów może znaleźć media, które mu to umożliwią. Jeśli takich nie ma może spróbować tworzyć własne. Obecnie może też po prostu założyć bloga. W sensie ogólnym dziennikarz jest zależny od odbiorcy, któremu dana forma i treść dziennikarstwa odpowiada lub nie.
W tej konkretnej sytuacji chodzi raczej od niezależność od władzy. Znaczy się, czy dane medium ośmiela się wyrażać krytycznie wobec władzy, czy jest tej władzy narzędziem, bez oglądania się na prawdę. Oczywiście, gdyby władza była idealna to przedstawianie jej w korzystnym, życzliwym świetle byłoby naturalne. Sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdy władza jest fatalna, a przedstawiana jest jako ideał.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 18:11, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: |
W tej konkretnej sytuacji chodzi raczej od niezależność od władzy. Znaczy się, czy dane medium ośmiela się wyrażać krytycznie wobec władzy, czy jest tej władzy narzędziem, bez oglądania się na prawdę. Oczywiście, gdyby władza była idealna to przedstawianie jej w korzystnym, życzliwym świetle byłoby naturalne. Sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdy władza jest fatalna, a przedstawiana jest jako ideał. |
Myslę ze upraszczasz.
Oczywiście masz rację piszac o krytycyzmie wobec zła ( zauważ, ze nie pisze władza ), ale zwyczajna uczciwość powinna rozrożnic krytykę od krytykanctwa.
Przykład - prosze bardzo. Jesli za przyczyną gigantycznej ulewy ulega zalaniu tunel metra i wini sie za to nie projektanta , nie wykonawcę, a Prezydenta miasta ( jakby ów Prezydent miał jakiekolwiek pojecie jak wylicza się odprowadzenie wód ) tylko dlatego, ze zbliża się referendum, to nie jest krytyka, a krytykanctwo. I na pewno nie uczciwe, niezalezne dziennikarstwo.
W Twoim przedstawieniu sprawy jawi się następujący schemat:
- zwolennik władzy - dziennikaż zalezny
- zwolennik opozycji - dziennikarz niezalezny.
Jednym słowem wladza się zmienia i ten sam człowiek, dokładnie to samo piszący, nawet nie wstając od biurka , z dnia na dzień ze sprzedajnej dziennikarzyny staje się perłą niezaleznego dziennikarstwa ?
No , az tak dobrze chyba nie jest .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 18:22, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:38, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Myslę ze upraszczasz.
Oczywiście masz rację piszac o krytycyzmie wobec zła ( zauważ, ze nie pisze władza ), ale zwyczajna uczciwość powinna rozrożnic krytykę od krytykanctwa.
W Twoim przedstawieniu sprawy jawi się następujący schemat:
- zwolennik władzy - dziennikaż zalezny
- zwolennik opozycji - dziennikarz niezalezny.
Jednym słowem wladza się zmienia i ten sam człowiek, dokładnie to samo piszący, z dnia na dzień ze sprzedajnej dziennikarzyny staje się perłą niezaleznego dziennikarstwa ?
No , az tak dobrze chyba nie jest
Wypadałoby jednak być obiektywnym. |
Albo nie rozumiesz, albo manipulujesz. Ja piszę, o niezależności od władzy, a że akurat ta władza jest zła to już inna sprawa. W moim rozumieniu dziennikarz niezależny to dziennikarz niezależny od władzy, a nie zwolennik opozycji. Wynikałoby z tego, że poza wielbicielami Tuska lub Kaczyńskiego nie ma w Polsce nikogo. W rzeczywistości takich ludzi jest bardzo niewielu. Większość wybiera mniejsze zło, albo tak im się tylko wydaje. To stala metoda manipulacji PO. Znaczy się jak PO dopuszcza się jakiejś ohydy, a prawie wyłącznie to robi to bankowo pada argument - wszyscy tak robią, PiS też to robił. Otóż nie. Nie wszyscy tak robią i najczęściej nie robił tak PiS. Media platformerskie kłamia i manipulują i pada argument, że wszyscy dziennikarze to świnie. Otóż nie. Nie wszyscy tylko ci, którzy po świńsku się zachowują.
żeby nie być gołosłownym. Po korupcyjnej aferze związanej z dolnośląskimi wyborami pada argument - przecież PiS też korumpował Beger. A przecież to kłamstwo. To byla prowokacja. Pani Beger dała sygnał PiSowi, że jest sklonna go poprzeć. Zalożono podsłuch i zjawili się przedstawiciele PiS i zaoferowali jej stanowisko w rzadzie. Ubijali interes polityczny. Nikt nie oferował jej miejsca w radzie nadzorczej, certyfikatów bez egzaminu państwowego itd. Gdy się ta "ohydna zbrodnia PiS" nagrała to p. Tusk o północy zwołał konferencję prasową i grzmiał, że to najohydniejsza afera w historii Polski, a PiS powinien zostać zdelegalizowany. Z entuzjazmem poparły go ówczesne niezależne media. Obecnie gdy sprawa jest kryminalna coś tam burknął, że to wewnętrzna spawa PO i te same media, tym razem już zależne pokiwały ze zrozumieniem głowami. Znaczy się to jest identyczny sposób uprawiania polityki i uczciwe media?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 18:48, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Jesli mowisz o dziennikarzach niezaleznych rownocześnie tak od władzy, jak i opozycji - zwracam honor.
A czy jest ich wielu.... i czy spora część z nich to nie ludzie o poglądach skrajnych ( szcególnie skrajnie prawicowych z odchyleniem w kierunku nacjonalistyczno-faszyzującym ) to inna sprawa.
Oczywiście nie musze czytać ani tych, ani tych
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:57, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Jesli mowisz o dziennikarzach niezaleznych rownocześnie tak od władzy, jak i opozycji - zwracam honor.
A czy jest ich wielu.... i czy spora część z nich to nie ludzie o poglądach skrajnych ( szcególnie skrajnie prawicowych z odchyleniem w kierunku nacjonalistyczno-faszyzującym ) to inna sprawa.
Oczywiście nie musze czytać ani tych, ani tych |
No nie wygłupiaj się., przecież widać, które czytasz, a których nie. I jeszcze te bzdety o faszyźmie. To po typowo faszystowskiej decyzji PO, że to państwo, a nie rodzice ma decydować o edukacji dzieci brzmii wyjątkowo bezczelnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Pon 20:14, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
niezależne media to oksymoron. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:39, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | | niezależne media to oksymoron. |
obywatelska wolnosc tez nie istnieje?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:49, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Istnieje
Na równi z jednorożcem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
