Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kult aresztu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 20:56, 18 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:

Teraz tylko zastanów się - KOMU ( i z jakiego powodu ) zalezy na tym, zeby te dowody znaleźć w ciągu 48 h.

Nudziarzu, uważasz, że prokuratorzy naprawdę nie mają już nic innego do roboty, tylko masowo produkować - czy jest taka potrzeba czy jej nie ma - wnioski do sądu o zastosowanie tymczasowego aresztowania, że sędziowie marzą o kolejnej stercie wniosków do rozpoznania i przyklepują je jak leci, nie biorąc pod uwagę, że lawina przyklepanych wniosków może za sobą pociągnąć lawinę wniosków o odszkodowanie za niesłuszne tymczasowe aresztowanie (a to też jest gdzieś odnotowywane w statystykach na niekorzyść danego sędziego), a polskie, pękające w szwach areszty cieszą się na myśl o przyjmowaniu kolejnych aresztantów(?)
Komu zależy na tym, żeby zawracać sobie gitarę bez potrzeby?
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:36, 18 Lut 2013    Temat postu:

Ile to żąda facet, ktorego areszt tymczasowy trwał 2,5 roku i nie zakonczył się wnioskiem do sądu? Pół miliona ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:23, 18 Lut 2013    Temat postu:

proponuję obejrzeć polski film 'Bezmiar sprawiedliwości', jest za darmo na vod.pl

Mimo, że fabuła, to dobrze obrazuje podglebie systemu 'sprawiedliwości'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 22:43, 18 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Ile to żąda facet, ktorego areszt tymczasowy trwał 2,5 roku i nie zakonczył się wnioskiem do sądu? Pół miliona ?

To znaczy, co nie zakończyło się wnioskiem o co?

Animal napisał:
proponuję obejrzeć polski film 'Bezmiar sprawiedliwości', jest za darmo na vod.pl

Uhm. Po obejrzeniu filmu "Drogówka" będę policję omijała na kilometr.


Nie będę polemizować z obrazem wymiaru sprawiedliwości czerpanym z gazet, filmów i programów typu "Uwaga". Teraz wypłynęła znowu sprawa "matki Madzi" - będzie można do woli podywagować, czy została słusznie aresztowana i jaki powinien być wymiar kary (bo o winie już chyba przesądzono). Naprawdę, nie wiem, po co nam sądy, skoro mamy takie mądre i wyedukowane społeczeństwo.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:05, 19 Lut 2013    Temat postu:

Nie będe wywoływał tematu 'ludowej sprawiedliwości', boś inteligentna i pamiętliwa.
W każdym razie jeśli będziesz miała kontakt z naszym systemem, to szybko wyleczysz się z akademickiej naiwności, że winę należy udowodnić ponad wszelką wątpliwość, a wszystkim kieruje zasada domniemania niewinności. Jest dokładnie odwrotnie.
I warto poznać adwokata karnistę, a następnie nauczyć się na pamięć numeru jego komórki na równi z datą swojego urodzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:16, 19 Lut 2013    Temat postu:

No dobra, bo czas na coming out. Spędziłem kilka dni w pudle. Z zarzutami przestępstw gospodarczych, o których rozmowa z policją i prokuratorem przypomina rozmowę o budowie tranzystora z niepiśmiennym chłopem z Placówki.
To jest mega-syf, bo przyszedłbym normalnie na wezwanie, gdybym je dostał. Ale w PL jest 'domniemanie doręczenia', czyli jeśli jedziesz na trzy tygodnie wakacji, a akurat prokuratura coś do ciebie wysyła i nie odbierasz, to lądujesz na liście gończym.
Nikomu nie życzę porannej wizyty, kajdan, szykan ze strony policyjnych tępaków, straszenia i łamania procedur, czego na szczęście miałem świadomość. Prosty człowiek może wylądować z wyrokiem, bo tak jest 'systemowi' (policja i prokuratura) najwygodniej. Romantyczne bajania o tym, że tam pracują dobrzy ludzie proponuję między bajki. W policji pracują nieudacznicy, którzy nie mając własnej charyzmy chcą poczuć władzę dzięki funkcji, a w prokuraturze tępaki, które nie zdały egazminów sędziowskich, albo byli za głupi na radców, adwokatów,czy notariuszy.
I nie daj bóg dostać się w tryby sitwy w małych miastach.... tam wszyscy razem piją i są w stanie załatwić każdego, jeśli tak im pasuje z jakichś powodów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pasztet dnia Wto 1:17, 19 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:19, 19 Lut 2013    Temat postu:

O pudle innym razem, jeśli fly uważa, że można się poświecić w imię bezpieczeństwa i ładu publicznego. Cóż to jest te marne 48 godzin. Opowiem przy innej okazji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:45, 19 Lut 2013    Temat postu:

Animal, jak już się tak ujawniłeś, to może napiszesz co wiesz, tzn. jak to jest?
Czy w takiej sytuacji trafia się do jakieś specjalnej jednostki zajmującej się przestępstwami gospodarczymi, czy też gada się z gośćmi, którzy na co dzień łapią złodziei rowerów?

Gada się najpierw z policjantem, potem z prokuratorem? czy w ogóle wiesz z kim gadasz, tzn. czy osoba, która przesłuchuje się przedstawia, mówiąc: dzień dobry, nazywam się tak i tak, bardzo mi miło poznać..

Rozumiem, że w trakcie zatrzymania można się spotkać tylko z adwokatem. Ale można po zatrzymaniu zadzwonić do rodziny i np. poprosić, żeby przysłali adwokata?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:22, 19 Lut 2013    Temat postu:

Niby inne czasy.. niby inna kategoria czynów, ale odsiedziałem 3 dni w stanie wojennym.
Szcerze.. bardzo szcerze nie polecam.
I absolutnie rozumiem Animala., Także jego niechęć do szczegółów


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:03, 19 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Niby inne czasy.. niby inna kategoria czynów, ale odsiedziałem 3 dni w stanie wojennym.
Szcerze.. bardzo szcerze nie polecam.
I absolutnie rozumiem Animala., Także jego niechęć do szczegółów


Widzę, że zostałem zglanowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Wto 19:04, 19 Lut 2013    Temat postu:

Współczuję przykrych doświadczeń i, oczywiście, też mogłabym przywołać własne, niemiłe doświadczenia ze służbami, kiedy, mieszkając na stancji, pod nieobecność właścicieli, wpakowało mi się do lokum o szóstej nad ranem ABW z nakazem rewizji i kiedy zupełnie zgłupiałam, a gdy się odzyskałam rezon, to było już po wszystkim - tylko nie wiem, czemu miałyby służyć te przykłady?
Uważacie, że instytucja tymczasowego aresztowania jest nietrafiona w ogóle, czy że organy śledcze powinny się cackać z podejrzanymi o poważne przestępstwa, ryzykując, że podejrzany ucieknie lub wyeliminuje dowody? A może macie pomysł na jakąś głęboką reformę systemu?
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:10, 19 Lut 2013    Temat postu:

Dokładnie Mucho, powazne przestepstwo, mozliwość zacierania sladów, wpływania na świadków.. ucieczka...
Jak to się ma do organizatowa wycieczki o ktorym mowa w poście założycielskim ?

Tak przy okazji głębokiej wiary w sprawnośc systemu i chęci prokuratury do sprawnego wyjaśnienia sprawy:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 19:12, 19 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Wto 19:40, 19 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:

Jak to się ma do organizatowa wycieczki o ktorym mowa w poście założycielskim ?

Ale ja już się do tego odniosłam w swoim pierwszym poście na tym topiku.

I, przepraszam, ale śmieszy mnie to triumfalne wyciąganie nagłośnionych przez złaknione sensacji media przypadków. Może pan K. jest niewinny, a może jest winny. Może, po wniesieniu apelacji przez prokuraturę, wyrok zostanie znowu uchylony, a kolejny sąd znowu uzna pana K. za winnego. I co, miałabym wtedy wygrzebać taki artykuł i obwieścić z satysfakcją "o, o! a jednak winny!"(?)
Pogląd o danej sprawie trudno sobie wyrobić nawet po szczegółowej analizie akt, a nam serwowany jest ogólny zarys przedstawiony (nie zawsze rzetelnie) przez dziennikarzy będących - publicznością.
Powrót do góry
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:45, 19 Lut 2013    Temat postu:

Od lat ETPC zarzuca Polsce naruszanie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka przez nadmiernie długotrwale tymczasowe aresztowanie. I nie chodzi o nasze zle przepisy, te sa nawet w porzadku, tylko ich stosowanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:49, 19 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:

I, przepraszam, ale śmieszy mnie to triumfalne wyciąganie nagłośnionych przez złaknione sensacji media przypadków. Może pan K. jest niewinny, a może jest winny. Może, po wniesieniu apelacji przez prokuraturę, wyrok zostanie znowu uchylony, a kolejny sąd znowu uzna pana K. za winnego. I co, miałabym wtedy wygrzebać taki artykuł i obwieścić z satysfakcją "o, o! a jednak winny!"(?)
Pogląd o danej sprawie trudno sobie wyrobić nawet po szczegółowej analizie akt, a nam serwowany jest ogólny zarys przedstawiony (nie zawsze rzetelnie) przez dziennikarzy będących - publicznością.

Fly.. mam w nosie czy jest winny czy niewinny.
DWANAŚCIE (!!! ) lat aresztu tymczasowego.
Tu jest problem a nie w winie, badź niewinności tego pana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Wto 20:20, 19 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:

Tu jest problem a nie w winie, badź niewinności tego pana.

Jeśli jest winny, to nie ma problemu, bo zaliczą mu te 12 lat na poczet kary i zamiast np. 20 lat, posiedzi 8.
Jeśli jest niewinny, rzeczywiście, żadna kwota zadośćuczynienia mu tego nie wynagrodzi.

Nieprawidłowości jest wiele - w sądach, w policji, w służbie zdrowia, w Kościele, w polityce, w szkołach i najbardziej boli to, że popełniają je ludzie, od których oczekuje się wyższych standardów moralnych. Ale to nie jest norma. Nie każdy ksiądz to pedofil, lekarz - łapówkarz, a prokurator - karierowicz idący po trupach. Jeśli wszystko w tym kraju jest do niczego, to co jeszcze tutaj robimy(?)
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:39, 19 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:

Jeśli jest winny, to nie ma problemu, bo zaliczą mu te 12 lat na poczet kary i zamiast np. 20 lat, posiedzi 8.
Jeśli jest niewinny, rzeczywiście, żadna kwota zadośćuczynienia mu tego nie wynagrodzi.

Chyba żartujesz ???!!!!
DWANAŚCIE lat prowadzenia postepowania uznajesz za dopuszczalne ?
I jesteś w stanie to jakkolwiek usprawiedliwic ?
Rozumiem.. sprawa o zabójstwo - więc powiedzmy rok do rozprawy plus przewod sądowy w kolejnych instancjach. No trzy lata ( choc i to - jeśli ktoś jest w rezultacie niewinny to TRZY lata wycięte z zyciorysu ). Az trzy lata. To mniej wiecej polowa tego, ile jestesmy na forum.
Ale jeli ktokolwiek powie, ze dopuszczalne jest to , iż postępowanie zaczyna się gdy ktos ma lat trzydziesci, a konczy, gdy ma on lat 42... to ja dziękuję za takie Panstwo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Wto 20:52, 19 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:

Chyba żartujesz ???!!!!
DWANAŚCIE lat prowadzenia postepowania uznajesz za dopuszczalne ?
I jesteś w stanie to jakkolwiek usprawiedliwic ?

Usprawiedliwić?
ale kogo? dlaczego zakładasz, że sąd dla własnej przyjemności ciągnął procedowanie w tej sprawie przez tyle lat? wiesz, jak strony złośliwie potrafią - wszystko w świetle litery prawa - przeciągać postępowanie? ile razy nie stawiać się, przedstawiać zaświadczenia lekarskie i in., wciągać w swoje gierki adwokatów (jak nie jedno złamało nóżkę, to drugie złamało paluszek), składać różnorakie wnioski? wszystko to sąd musi brać pod uwagę, żeby mu później nie uchylono wyroku właśnie dlatego, że czegoś nie rozpoznał, nie dopatrzył, albo nie dał komuś szansy na właściwą obronę. A jeśli w sprawie jest kilkunastu albo kilkudziesięciu świadków, w tym takich, których miejsce pobytu trzeba ustalić lub w ogóle jakoś pościągać ich na rozprawę? Wiesz, ile to potrafi trwać? Postępowania ciągną się nie tylko z powodu "rozlazłości" sędziów, ale również manipulacji stron, a także dlatego, że niektóre sprawy, po prostu, są wielowątkowe i skomplikowane.
W tym konkretnym przypadku sprawa trafiała przed sąd I instancji trzykrotnie (i, co za tym idzie, dwukrotnie przed sądy II instancji). Każdy sąd, w innym składzie, musiał ją prowadzić od początku. To, siłą rzeczy, musi trwać.
Powrót do góry
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:37, 19 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:

Usprawiedliwić?
ale kogo? dlaczego zakładasz, że sąd dla własnej przyjemności ciągnął procedowanie w tej sprawie przez tyle lat? wiesz, jak strony złośliwie potrafią - wszystko w świetle litery prawa - przeciągać postępowanie? ile razy nie stawiać się, przedstawiać zaświadczenia lekarskie i in., wciągać w swoje gierki adwokatów (jak nie jedno złamało nóżkę, to drugie złamało paluszek), składać różnorakie wnioski? wszystko to sąd musi brać pod uwagę, żeby mu później nie uchylono wyroku właśnie dlatego, że czegoś nie rozpoznał, nie dopatrzył, albo nie dał komuś szansy na właściwą obronę. A jeśli w sprawie jest kilkunastu albo kilkudziesięciu świadków, w tym takich, których miejsce pobytu trzeba ustalić lub w ogóle jakoś pościągać ich na rozprawę? Wiesz, ile to potrafi trwać? Postępowania ciągną się nie tylko z powodu "rozlazłości" sędziów, ale również manipulacji stron, a także dlatego, że niektóre sprawy, po prostu, są wielowątkowe i skomplikowane.
W tym konkretnym przypadku sprawa trafiała przed sąd I instancji trzykrotnie (i, co za tym idzie, dwukrotnie przed sądy II instancji). Każdy sąd, w innym składzie, musiał ją prowadzić od początku. To, siłą rzeczy, musi trwać.


O słodka naiwności. Ja się procesowałe 12 lat o podział trzy piętrowej kamienicy, gdzie dwóch udziałowców mialo po jednej trzeciej, a dwóch po jednej szóstej calości. Do załatwienia w 20 minut. No ale zarabiało przez 12 lat czterech adwokatów, a właściwie pięciu, bo mój pierwszy w międzyczasie zmarl. Co roku wypisy z hipoteki, mapki z urbanizacji, biegli, wszystko ekstra płatne. Nigdy tego dokładnie nie policzyłem dlatego nie wiem czy koszty przerosły wartośc nieruchomości, czy nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin