po 30-tce

flykiller · Gość

Prof. Krystyna Skarżyńska, psycholog społeczna w rozmowie o Zuzannie M., jednej z uczestniczek niedawnego mordu na małżeństwie k. Białej Podlaskiej:
Psychologowie badający agresję dowodzą, że właśnie taka wysoka samoocena (a nie, jak kiedyś myślano, niska), choć niestabilna sprzyja podejmowaniu aktów agresji. Osoby niewierzące w siebie, w swoje możliwości unikają brutalnej agresji, bo jej ujawnienie wiąże się z wysokimi kosztami, jak kara, konieczność tłumaczenia się innym z tego, co się zrobiło. Osoby z wysoką samooceną bagatelizują te koszty. Zresztą są przekonane, że są tak sprytne, że ujdzie im to na sucho.

Idąc tym tropem, można by wysnuć wniosek, że grono osób agresywnych z wysoką samooceną w tzw. realu, w wirtualu rozszerza się o osoby o dużym stopniu agresji z samooceną niską - bo koszty agresji w Sieci są niskie, a w każdym razie, bez porównania niższe, niż te ponoszone "na żywo". Łatwo o (pozorną, ale wystarczającą) anonimowość, brak konsekwencji, brak osobistej konfrontacji. Nie jest to może jakoś szczególnie odkrywcze, ale chyba nie zastanawiałam się wcześniej nad taką korelacją.
A może jest to wniosek błędny? Jeśli osoba z niską samooceną obawia się ujawniać agresję w życiu codziennym ze względu na jej konsekwencje, to ten mechanizm unikania agresji jest u niej tak silnie zakodowany, że także w świecie wirtualnym będzie go powielać(?)

Seeni

Na głowie wydaje się być postawione to co mówi P. prof. Wysoka samoocena oznacza przecież brak konieczności potwierdzania swoich racji poglądów itd. Ego, bowiem, zakłada, że debeściak niczego nikomu udowadniać nie musi.( to oczywiście na mój prosty nie skażony znajomością psychologii mózg) Nie widzę powodów dla których wysoka samoocena sprzyjałaby podejmowaniu aktów agresji. To znaczy na pewno sprzyja tłumaczeniu (przez agresora) takich aktów, ale sama w sobie nie wydaje mi się być hmm...agresogenna.

flykiller · Gość

Bo ja wiem... a wysoka samoocena połączona z osobowością narcystyczną? Ja jestem taki wspaniały, a wy mnie, k..., w ogóle nie doceniacie! Moim zdaniem, bardzo frustrujące i sprzyjające okazywaniu agresji.

Seeni

Zakodowałam się na to: niska samoocena = agresja.
Osobiście ze wzmożoną agresją spotykałam się u osób, które miały zaniżone poczucie własnej wartości.

Kewa

Jeśli samoocena uzależniona jest od "doceniania" przez otoczenie to nie jest to samoocena wysoka, ale właśnie niska. d'oh!

Tak sobie myślę i Seeni pogląd jest mi bliższy.

Mati

Mati

Kewa

Dużo się pisze o dziewczynie (sprawczyni), a mniej o chłopaku, a to przecież on zamordował swoich rodziców - ona mordowała obcych sobie ludzi.
Przypomniał mi się Piere Riviere, zbrodniarz z XIX wieku. Byłam na sztuce w Capitolu, ale jest też książka.
[link widoczny dla zalogowanych]

flykiller · Gość

Mati

Przydałby się Ono..

Zastanawiałam się nad tym, co dzieje się w głowie człowieka, który decyduje się zabić drugiego człowieka i o ile nie dzieje się to w afekcie, to nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić.. Osobowość patologiczna ma to do siebie, że dla przeciętnej takiej mnie, jest nie do pojęcia. Zresztą tak jest w przypadku każdej choroby związanej z jakimiś odchyleniami psychicznymi. No ma Zuzka w głowie coś, czego pewno nigdy nie zrozumiem, a jej chłopak stanowi jeszcze większą zagadkę..
Może ta dziewczyna doświadczyła już tyle, na różnych poziomach, że jej mózg łaknący karmy uznał, iż morderstwo może zaspokoić jego głód.. Może uznała, że wszystko dookoła jest miałkie, nudne i bez wyrazu, iż tylko adrenalina wynikająca z przekroczenia ostatecznych granic jest w stanie ją zaspokoić? Może to działa jak w przypadku sportowców ekstremalnych, którzy najpierw skaczą z półpiętra, potem z piętra, potem z dziesięciu pięter a na końcu z wątpliwej jakości spadochronem z samolotu? a może była na haju i przeniosła świat z gier i filmów do realnej rzeczywistości?
a ten chłopak? rany... prace naukową z gdybań można by napisać..

slepa i brzydka

Wysoka samoocena oświecona. Taki człowiek faktycznie może sobie stać w samotności po kolana w gównie smagany ostrym wiatrem, i będzie mu ze sobą nadal dobrze. Ktoś mniej oświecony pewnie się wkurwi, i po powrocie do lepszych warunków uda mu się nadmiar frustracji na kotku, piesku albo żonie wyprostować. Myślę, że w założeniu prof Wysockiej kryje się prosty błąd. Dwa czynniki o dwóch różnych stopniach nasilenia (agresywny, spolegliwy, o wysokiej samoocenie, o niskiej samoocenie) dają w sumie cztery możliwości. Koszt to koszt, ponoszony jest równo przez wszystkich agresorów. A to przecież jak z pieniędzmi; nawet tym uświadomionym w trudach ich zdobywania przytrafia się czasem bolesna rozrzutność.

kasia_imig

Bardzo ciekawy temat. Osobiście mam bardzo niską samoocenę, co nie jest moją opinią, tylko mojego otoczenia (nie mam możliwości się z tym nie zgodzić, bo fakty wspierają tę tezę) i i duże skłonności do agresji. Mechanizm jest taki: jesteś wobec mnie świnia, bo wiesz, że jestem słaba i myślisz, że dlatego możesz sobie na to pozwolić. Ale ja sobie na to nie pozwolę, Ty taki i owaki! Moje przekonanie o własnej słabości powoduje, że aż się trzęsę, że sobie ktoś pozwala. Jak to wygląda z osobami o wysokiej samoocenie? Myślę, że nie wiem

. Ale zastanowiło mnie to, co powiedziała Anima:

flykiller · Gość

flykiller · Gość

kasia_imig

slepa i brzydka

Ale agresja w momencie dziania wynika z jednolitej dla wszystkich motywacji, a konsekwencje pod postacią kary w przypadku złapania są również takie same. Ja mówię o wartościach bezwzględnych, a Ty chyba o jakichś osobniczych reakcjach i odczuciach w związku z poniżeniem wynikającym z ujawnienia przewiny. Wtedy i tak nie da się mówić tylko o dwóch zasadniczych sposobach reakcji, bo każdy odczuje to na swój sposób. Myślę też, że satysfakcję z podporządkowania sobie kogoś siłą, będzie osiągał zarówno alkoholik z marginesu społecznego, jaki i wykształcony prezes zarządu upijający się drogą whiskey. Każde z nich będzie to sobie tylko trochę inaczej tłumaczyć, owszem, tu się zgodzę. W tej teorii jednak uderza mnie z lekka to, że agresja i jej konsekwencje są przedstawiane, jako coś poddawanemu analizie a priori (analiza kosztowa), a przecież agresja nie podlega kontroli agresora.

Mati

A może osoba z niską samooceną poprzez agresję próbuje 'zabić' pozorne źródło swojego złego samopoczucia? Może właśnie w ten sposób ma okazję uwolnić nagromadzone pokłady poczucia stlamszenia ? A osoba z wysokim poczuciem swojej genialnosci wkurzona krytyką podkreśla przez agresję swoją siłę i panowanie?

flykiller · Gość

kasia_imig

flykiller · Gość