Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kobiety, kobiety. Feminizm - maskulinizm ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pon 16:37, 09 Mar 2009    Temat postu:

rose napisał:
A taka moja konkluzja - kobiety , mężczyźni wszyscy jesteśmy człowiekami i wspólnie musimy działać.
Ależ działamy, tyle że od momentu wynalezienia pigułki produktywność nam spadła

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pon 18:04, 09 Mar 2009    Temat postu: Re: Kobiety, kobiety. Feminizm - maskulinizm ?

Dostojny napisał:
Kobieta owa również przytaczała, że stereotypy też są dyskryminujące itd.
a właśnie, czy to prawda, że na forach, gdzie przebywa dużo kobiet dużo więcej ruchu generuje się na PW a nie publicznie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 20:10, 09 Mar 2009    Temat postu:

yapp napisał:
trzeba by spojrzeć na statystyke, ilu facetów wystąpiło o przyznanie opieki nad dziecmi i przegrało. trzeba wziąć poprawkę na fakt, że faceci z reguły mają co innego na głowie niż wychowywanie dzieci tak a propos równouprawnienia

To jest właśnie to. W przeważającej części facetami kieruje urażona duma, a nie miłość rodzicielska. Wiem, że to może wydawać się niesprawiedliwe, ale takie są fakty (znam to również z własnego podwórka, gdyż były odgrażał się, że w wieku 13 lat zabierze mi dziecko, bo sąd jego zdanie już wtedy będzie brał pod uwagę, nie robiłam przeszkód w spotkaniach, raz zabrał syna na wczasy, czasem u niego nocował, czasem zadzwonił do mojej pracy, żeby opowiedzieć koleżankom jaka ze mnie niedobra matka jest i co? nim mały skończył 13 lat założył nową rodzinę, nie zabrał go nawet na ślub, adoptował córkę swojej żony, przestał spotykać się z synem, potem przestał płacić alimenty itp.) i nie do końca to jest wina samych panów - to wina wychowania, wina zastanej kultury i wina stereotypów.
I są wspaniali faceci. W mojej klatce mieszka pan, który sam wychował trzech synów, bo matka poszła w siną dal. Wracała po latach, ale już nikt z nią nie chciał gadać, czasem ją widzę jak negocjuje przez domofon...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pon 22:05, 09 Mar 2009    Temat postu:

Nie lubię gdy popada się w skrajności i zatraca zdrowy rozsądek. Życzyłbym sobie by feministki swą aktywność skierowały w innym kierunku, by zrozumiały , iż walcząc o swoje prawa walczą przeciwko mężczyznom. Polskie , europejskie prawo taką równość zapewnia .W porównaniu do kobiet w strefie , ogólnie mówiąc , dalekiego wchodu , czy też praw kobiet sprzed np. 100 lat wstecz , w temacie praw kobiet osiągnięto tak znaczny postęp , że przyszedł czas na refleksję , czy można pójść jeszcze dalej .Może i można , ale po co ? Co innego zapisy prawne , a co innego samo życie. Komu jest potrzebne martwe prawo. Pewnych spraw się nie przeskoczy , a praw natury na pewno nie da się ominąć. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i to zasadniczo. Niech tak zostanie , bo to jest dobre , właściwe i trzeba przyjąć to do swojej świadomości , że mimo szczerych chęci nigdy nie będzie równości pomiędzy kobietą i mężczyzną. Natura wyznaczyła im inne role w tym co się nazywa “życiem”.Zawsze kompromis , podział ról , obowiązków jest właściwszym rozwiązaniem niż ciągła walka o coś więcej. To czynią feministki. Jeśli coś wywalczą , zaczynają walkę w następnej sprawie. One nigdy nie skończą , nie spoczną póki coś się nie załamie , nie “zawali”, w czymś nie przegną tak , że to obróci się przeciwko nie tylko kobietom , ale przeciwko gatunkowi ludzkiemu.

Nie wyklucza to faktu , że w niektórych sprawach mają według mnie rację np. w zrównaniu wieku emerytalnego. Nie wiem tylko czy One tego chcą , czy nie. Jest jeszcze kilka innych zasadniczych spraw w których mamy zbliżony pogląd np. w sprawie aborcji , eutanazji , nie wiem czy w przywróceniu kary śmierci. Uważam , że w tych sprawach powinno odbyć się referendum. Wynik referendum wcale by nie oznaczał , że należy podporządkować się automatycznie większości. Polska przyjęła w niektórych sprawach standardy europejskie i trzeba je respektować. Uważam , że obowiązkiem Rządu jest poznanie opinii publicznej w wielu kluczowych sprawach dotyczących życia społecznego

Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........

Jeśli tak dalej pójdzie to kto wie czy nie powstanie ruch na rzecz ochrony praw płci brzydkiej. Czy nie ma symptomów dyskryminacji mężczyzn ? Na poparcie tej tezy wystarczy o tym pomyśleć , przekonać się i poczynić obserwacje podczas wykonywania codziennych czynności zawodowych , domowych. Wszędzie gdzie się nie udasz większość pracujących to kobiety. Pytam gdzie ci mężczyźni są ?

Ja tam w domu zgadzam się na wszystko jeśli tylko chodzi , o to , że "moja" chce rządzić i dominować. Było mi z tym bardzo wygodnie , dobrze i przyjemnie , tyle , że Ona szybko przekonała się , że jest to błędna taktyka. Ona walczy o to , bym robił coraz więcej , bym to ja czuł się władzą , dominatorem w domu i nie tylko. I tak powinno być , to znaczy bym miał tą świadomość. eh eh eh

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Wto 0:25, 10 Mar 2009    Temat postu:

Janusz napisał:
Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........Janusz

[link widoczny dla zalogowanych](ghb).htm

i tu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yapp dnia Wto 1:19, 10 Mar 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 10:04, 10 Mar 2009    Temat postu:

Janusz napisał:
Pewnych spraw się nie przeskoczy , a praw natury na pewno nie da się ominąć. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i to zasadniczo.
(...)
Ja tam w domu zgadzam się na wszystko jeśli tylko chodzi , o to , że "moja" chce rządzić i dominować.

A zasadniczo feministki przytwierdzają sobie członki? No przecież można różnić się pięknie. Różnice nie są tożsame z nierównością społeczną. Sprowadzanie problemu do dominacji i rządzenia w domu, to przekręcanie kota ogonem. Słyszałeś coś o partnerstwie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 10:36, 10 Mar 2009    Temat postu:

Janusz napisał:


Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........



W pełni popieram! W związku z przemożną chęcią noszenia mini spódniczek, ale jednocześnie nie chcąc być posądzoną o kokieterię, i molestowanie panów, postanowiłam dokonać małej rewolucji we własnym wyglądzie. Zmiany zaczęłam od dolnych partii ciała.
Wkleiłam bym coś innego, ale obawiam się, że administracja zablokuje mi konto.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:18, 10 Mar 2009    Temat postu:

Sabina napisał:
...Zmiany zaczęłam od dolnych partii ciała.
...



postanowiłaś przestać golić nogi Think



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:23, 10 Mar 2009    Temat postu:

Dostojny feminimizm-maskulinizm? Mam nadzieję, że przynajmniej poczytałeś w gazetach o czym mówiono na Manifie i jak wyglądały te kobiety (w tym ja ).
Co do nierówności płacowych trzeba pogrzebać w danych GUSowskich, ewentualnie sięgnąć po nieco gorsze dane zbierane przez portal [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

1. sfeminizowane zawody są najgorzej opłacane (pielęgniarstwo, szkolnictwo, kucharki, sprzątaczki itp). Dlaczego? Bo praca kobiet jest mniej ceniona, bo wykorzystuje się to, że wiele znich ma inne priorytety w życiu (rodzina) niż kariera i bardziej im zależy na stałości zatrudnienia niż maksymalnych dochodach, no i ostatecznie co taka baba może zrobić? z frustracji raczej nie uchleje się, nie pobije dzieci i męża i nie porozpierdala witryn sklepowych podczas demonstracji, prawda?
2. statystycznie kobiety gorzej zarabiają pracując na tych samych stanowiskach co mężczyźni i mając to samo wykształcenie i kompetencje. Czemu? Znowu. bardziej im zależy na stabilności pracy niż pięciu się w siatce płac, nie potrafią tak walczyć o swoje jak mężczyźni i są przez to gorzej traktowane - w końcu to tylko kobiety, pewnie mają męża który więcej zarabia...itp , i co ważne - dużo częściej niż mężczyźni zajmują się swoimi dziećmi jak i rodzicami i teściami - i za te kulturowe NIERÓWNOŚĆ ponoszą właśnie takie, jak i wiele innych kosztów. Co ciekawe większe zaangażowanie w problemy swoich nie wymagających już karmienia piersią dzieci, braci, sióstr, zniedołężniałych rodziców i teściów niektórzy wciąż łączą z faktem posiadania cycków. tia...


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dostojny
farsz poziomkowy


Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:45, 10 Mar 2009    Temat postu:

Dzięki Franeczko Kimono za dane, właśnie chciałem też popatrzeć na dane.
Co do drugiej części wypowiedzi troszkę inaczej to widzę.
To znaczy nie rozróżniam zfeminizowanych zawodów. W tych zawodach, które przytoczyłaś występuje więcej Kobiet, bo myślę, że po części preferowane jest przyjmowanie Kobiet lub czasem praca jest lżejsza fizycznie i wymaga predyspozycji jaką posiadają Kobiety. Jednakże jeśli chciałbym się zatrudnić jako pielęgniarz, kucharz, sprzątacz w szkole dostałbym taką samą gażę - nie mniejszą - sprawdziłem.

Co do spraw kulturowych - teście (rozumiem, że to albo tylko Ty tak robisz, albo to był żart ) Inne sprawy jasne, że więcej, ale może właśnie to powinniśmy zmieniać ---- tylko tu uwaga ----
Czy patrzyłaś na te zmiany (uważam, że konieczne) z innego punktu widzenia - Sama piszesz, że może w domu jest mąż , który lepiej zarabia.
Ja się boję, że troszkę czasami idzie to w złym kierunku to znaczy - niech mężczyzna sprząta, gotuje więcej i jest z dzieckiem, ale wymaga się, by w tym samym czasie niech zarobi - więcej od Kobiety.
Zresztą zważ tę kulturową naszą przypadłość - Kobieta zadbana, zarabia 1200,- zł - mówimy o niej - "Radzi sobie:. Mężczyzna, który ugotował obiad, utulił córeczkę poszedł do pracy i przyniósł 1200,- zł - pierdoła życiowy nie radzi sobie.
I Ty i ja troszeczkę uogólniamy, ale rzeczywiście trendy czasami się wymykają spod kontroli. Zmiany dla wszystkich i prawne i kulturowe są potrzebne. Życzę wszystkim by w nie oszołomiastym amoku, z szacunkiem dla obu przepięknych płci.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dostojny dnia Wto 18:47, 10 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 18:55, 10 Mar 2009    Temat postu:

Wydaje mi się, że troszeczkę naciągasz, Dostojny. Kobieta, która zarabia 1200 zł i nie ma innego wsparcia finansowego [vide: choćby lepiej zarabiający mąż] nie może być szczególnie zadbana, bo jej, po prostu, na nic nie stać. O kobiecie, która zarabia 1200 zł nie powiedziałabym, że sobie "radzi", najwyżej że - "jakoś ciągnie".
Jeśli chodzi o zawody - odwróćmy sytuację, o której mówisz. Trudno nie zauważyć, że są profesje dość "zmaskulinizowane", np. ślusarz, spawacz, etc., które jednakże sporadycznie wykonują kobiety. Kobieta-spawacz, to krzyk ostatniej rozpaczy - taka sytuacja miała jakiś czas temu miejsce w jednej z polskich stoczni, gdzie mężczyźni za dane stawki pracować nie chcieli. Zatrudniono za nie kobiety o specjalności spawacz. Dlatego, być może mężczyzna w "damskim" zawodzie nie zarobi wiele [lub w ogóle] więcej, ale kobieta w "męskim" zapewne zarobi mniej od mężczyzny, mimo identycznych kwalifikacji. Bo co to za ślusarz - baba(?)
Powrót do góry
Dostojny
farsz poziomkowy


Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:00, 10 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
ale kobieta w "męskim" zapewne zarobi mniej od mężczyzny, mimo identycznych kwalifikacji. Bo co to za ślusarz - baba(?)

No tu troszkę Ty naciągnęłaś
Włąsnie to miałem na myśli w ostatnich słowach, że trzeba być czujnym by zmiany nie przerodziły się w krzyki "wy głupie baby", "wy szowinistyczne męskie świnie" itd.

A tak na luzie bardziej to Wy macie swoje sposoby, że nawet za 1200 zł potraficie (która chce) pięknie wyglądać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 19:12, 10 Mar 2009    Temat postu:

Dostojny, we mnie krzty amoku nie uświadczysz, bo feminizm mnie słabo zajmuje i, na dobrą sprawę, mało wiem o tym zjawisku. Moje refleksje pozostają więc raczej na poziomie rejestrowania faktów i zarejestrowałam fakt, że nie posądza się mężczyzn, iż z racji płci będą gorszymi pielęgniarzami, sprzątaczami [a kucharzami to już na pewno nie! ponoć najlepsi kucharze to mężczyźni] od kobiet, natomiast zakłada się a priori, że kobieta spawacz, ślusarz, instruktor nauki jazdy będzie się sprawdzała na tym stanowisku gorzej niż facet, mimo że, obiektywnie rzecz biorąc nie są to profesje wymagające używania znacznej siły [co mogłoby sugerować konieczność zatrudnienia mężczyzny], ale zwykłych umiejętności dostępnych dla obu płci.
Powrót do góry
Dostojny
farsz poziomkowy


Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:30, 10 Mar 2009    Temat postu:

Ja też czasami szkolę jeździć ... i znam kilka takich fajnych instruktorek

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:53, 11 Mar 2009    Temat postu:

w prywatnych firmach właściciel powinien zatrudniać kogo chce i za ile chce

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:59, 11 Mar 2009    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
w prywatnych firmach właściciel powinien


Czy "powinien" jest równoznaczne z "ma prawo"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:04, 11 Mar 2009    Temat postu:

tak, "powinien móc" byłoby lepiej... żeby nie było że na czteroosobowy dział musi być 1 kobieta, 1 murzyn i 1 gej - oczywiście za nie mniej niż 150% średniej krajowej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin