|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Pon 16:37, 09 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
rose napisał: | A taka moja konkluzja - kobiety , mężczyźni wszyscy jesteśmy człowiekami i wspólnie musimy działać. | Ależ działamy, tyle że od momentu wynalezienia pigułki produktywność nam spadła
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Pon 18:04, 09 Mar 2009 Temat postu: Re: Kobiety, kobiety. Feminizm - maskulinizm ? |
|
|
Dostojny napisał: | Kobieta owa również przytaczała, że stereotypy też są dyskryminujące itd. | a właśnie, czy to prawda, że na forach, gdzie przebywa dużo kobiet dużo więcej ruchu generuje się na PW a nie publicznie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 20:10, 09 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
yapp napisał: | trzeba by spojrzeć na statystyke, ilu facetów wystąpiło o przyznanie opieki nad dziecmi i przegrało. trzeba wziąć poprawkę na fakt, że faceci z reguły mają co innego na głowie niż wychowywanie dzieci tak a propos równouprawnienia |
To jest właśnie to. W przeważającej części facetami kieruje urażona duma, a nie miłość rodzicielska. Wiem, że to może wydawać się niesprawiedliwe, ale takie są fakty (znam to również z własnego podwórka, gdyż były odgrażał się, że w wieku 13 lat zabierze mi dziecko, bo sąd jego zdanie już wtedy będzie brał pod uwagę, nie robiłam przeszkód w spotkaniach, raz zabrał syna na wczasy, czasem u niego nocował, czasem zadzwonił do mojej pracy, żeby opowiedzieć koleżankom jaka ze mnie niedobra matka jest i co? nim mały skończył 13 lat założył nową rodzinę, nie zabrał go nawet na ślub, adoptował córkę swojej żony, przestał spotykać się z synem, potem przestał płacić alimenty itp.) i nie do końca to jest wina samych panów - to wina wychowania, wina zastanej kultury i wina stereotypów.
I są wspaniali faceci. W mojej klatce mieszka pan, który sam wychował trzech synów, bo matka poszła w siną dal. Wracała po latach, ale już nikt z nią nie chciał gadać, czasem ją widzę jak negocjuje przez domofon...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Janusz posępny dorsz
Dołączył: 16 Mar 2008 Posty: 96 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: ZE WSCHODU
|
Wysłany: Pon 22:05, 09 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Nie lubię gdy popada się w skrajności i zatraca zdrowy rozsądek. Życzyłbym sobie by feministki swą aktywność skierowały w innym kierunku, by zrozumiały , iż walcząc o swoje prawa walczą przeciwko mężczyznom. Polskie , europejskie prawo taką równość zapewnia .W porównaniu do kobiet w strefie , ogólnie mówiąc , dalekiego wchodu , czy też praw kobiet sprzed np. 100 lat wstecz , w temacie praw kobiet osiągnięto tak znaczny postęp , że przyszedł czas na refleksję , czy można pójść jeszcze dalej .Może i można , ale po co ? Co innego zapisy prawne , a co innego samo życie. Komu jest potrzebne martwe prawo. Pewnych spraw się nie przeskoczy , a praw natury na pewno nie da się ominąć. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i to zasadniczo. Niech tak zostanie , bo to jest dobre , właściwe i trzeba przyjąć to do swojej świadomości , że mimo szczerych chęci nigdy nie będzie równości pomiędzy kobietą i mężczyzną. Natura wyznaczyła im inne role w tym co się nazywa “życiem”.Zawsze kompromis , podział ról , obowiązków jest właściwszym rozwiązaniem niż ciągła walka o coś więcej. To czynią feministki. Jeśli coś wywalczą , zaczynają walkę w następnej sprawie. One nigdy nie skończą , nie spoczną póki coś się nie załamie , nie “zawali”, w czymś nie przegną tak , że to obróci się przeciwko nie tylko kobietom , ale przeciwko gatunkowi ludzkiemu.
Nie wyklucza to faktu , że w niektórych sprawach mają według mnie rację np. w zrównaniu wieku emerytalnego. Nie wiem tylko czy One tego chcą , czy nie. Jest jeszcze kilka innych zasadniczych spraw w których mamy zbliżony pogląd np. w sprawie aborcji , eutanazji , nie wiem czy w przywróceniu kary śmierci. Uważam , że w tych sprawach powinno odbyć się referendum. Wynik referendum wcale by nie oznaczał , że należy podporządkować się automatycznie większości. Polska przyjęła w niektórych sprawach standardy europejskie i trzeba je respektować. Uważam , że obowiązkiem Rządu jest poznanie opinii publicznej w wielu kluczowych sprawach dotyczących życia społecznego
Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........
Jeśli tak dalej pójdzie to kto wie czy nie powstanie ruch na rzecz ochrony praw płci brzydkiej. Czy nie ma symptomów dyskryminacji mężczyzn ? Na poparcie tej tezy wystarczy o tym pomyśleć , przekonać się i poczynić obserwacje podczas wykonywania codziennych czynności zawodowych , domowych. Wszędzie gdzie się nie udasz większość pracujących to kobiety. Pytam gdzie ci mężczyźni są ?
Ja tam w domu zgadzam się na wszystko jeśli tylko chodzi , o to , że "moja" chce rządzić i dominować. Było mi z tym bardzo wygodnie , dobrze i przyjemnie , tyle , że Ona szybko przekonała się , że jest to błędna taktyka. Ona walczy o to , bym robił coraz więcej , bym to ja czuł się władzą , dominatorem w domu i nie tylko. I tak powinno być , to znaczy bym miał tą świadomość.
Janusz
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Wto 0:25, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Janusz napisał: | Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........Janusz |
[link widoczny dla zalogowanych](ghb).htm
i tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez yapp dnia Wto 1:19, 10 Mar 2009, w całości zmieniany 3 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Wto 10:04, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Janusz napisał: | Pewnych spraw się nie przeskoczy , a praw natury na pewno nie da się ominąć. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i to zasadniczo.
(...)
Ja tam w domu zgadzam się na wszystko jeśli tylko chodzi , o to , że "moja" chce rządzić i dominować. |
A zasadniczo feministki przytwierdzają sobie członki? No przecież można różnić się pięknie. Różnice nie są tożsame z nierównością społeczną. Sprowadzanie problemu do dominacji i rządzenia w domu, to przekręcanie kota ogonem. Słyszałeś coś o partnerstwie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sabina maszynista z Melbourne
Dołączył: 28 Wrz 2005 Posty: 2122 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 102 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 10:36, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Janusz napisał: |
Co do molestowania , to czasami zastanawiam się kto kogo tak naprawdę molestuje na każdym kroku , nas “wzrokowców”. Oj kobitki , kobitki..........
|
W pełni popieram! W związku z przemożną chęcią noszenia mini spódniczek, ale jednocześnie nie chcąc być posądzoną o kokieterię, i molestowanie panów, postanowiłam dokonać małej rewolucji we własnym wyglądzie. Zmiany zaczęłam od dolnych partii ciała.
Wkleiłam bym coś innego, ale obawiam się, że administracja zablokuje mi konto.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Garfield normalny inaczej
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 22718 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 368 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: w nas takie zezwierzęcenie? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:18, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Sabina napisał: | ...Zmiany zaczęłam od dolnych partii ciała.
... |
postanowiłaś przestać golić nogi
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
franek kimono woźny na kartoflisku
Dołączył: 19 Paź 2006 Posty: 1672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 178 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 11:23, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Dostojny feminimizm-maskulinizm? Mam nadzieję, że przynajmniej poczytałeś w gazetach o czym mówiono na Manifie i jak wyglądały te kobiety (w tym ja ).
Co do nierówności płacowych trzeba pogrzebać w danych GUSowskich, ewentualnie sięgnąć po nieco gorsze dane zbierane przez portal [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
1. sfeminizowane zawody są najgorzej opłacane (pielęgniarstwo, szkolnictwo, kucharki, sprzątaczki itp). Dlaczego? Bo praca kobiet jest mniej ceniona, bo wykorzystuje się to, że wiele znich ma inne priorytety w życiu (rodzina) niż kariera i bardziej im zależy na stałości zatrudnienia niż maksymalnych dochodach, no i ostatecznie co taka baba może zrobić? z frustracji raczej nie uchleje się, nie pobije dzieci i męża i nie porozpierdala witryn sklepowych podczas demonstracji, prawda?
2. statystycznie kobiety gorzej zarabiają pracując na tych samych stanowiskach co mężczyźni i mając to samo wykształcenie i kompetencje. Czemu? Znowu. bardziej im zależy na stabilności pracy niż pięciu się w siatce płac, nie potrafią tak walczyć o swoje jak mężczyźni i są przez to gorzej traktowane - w końcu to tylko kobiety, pewnie mają męża który więcej zarabia...itp , i co ważne - dużo częściej niż mężczyźni zajmują się swoimi dziećmi jak i rodzicami i teściami - i za te kulturowe NIERÓWNOŚĆ ponoszą właśnie takie, jak i wiele innych kosztów. Co ciekawe większe zaangażowanie w problemy swoich nie wymagających już karmienia piersią dzieci, braci, sióstr, zniedołężniałych rodziców i teściów niektórzy wciąż łączą z faktem posiadania cycków. tia...
Post został pochwalony 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Dostojny farsz poziomkowy
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 515 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:45, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Dzięki Franeczko Kimono za dane, właśnie chciałem też popatrzeć na dane.
Co do drugiej części wypowiedzi troszkę inaczej to widzę.
To znaczy nie rozróżniam zfeminizowanych zawodów. W tych zawodach, które przytoczyłaś występuje więcej Kobiet, bo myślę, że po części preferowane jest przyjmowanie Kobiet lub czasem praca jest lżejsza fizycznie i wymaga predyspozycji jaką posiadają Kobiety. Jednakże jeśli chciałbym się zatrudnić jako pielęgniarz, kucharz, sprzątacz w szkole dostałbym taką samą gażę - nie mniejszą - sprawdziłem.
Co do spraw kulturowych - teście (rozumiem, że to albo tylko Ty tak robisz, albo to był żart ) Inne sprawy jasne, że więcej, ale może właśnie to powinniśmy zmieniać ---- tylko tu uwaga ----
Czy patrzyłaś na te zmiany (uważam, że konieczne) z innego punktu widzenia - Sama piszesz, że może w domu jest mąż , który lepiej zarabia.
Ja się boję, że troszkę czasami idzie to w złym kierunku to znaczy - niech mężczyzna sprząta, gotuje więcej i jest z dzieckiem, ale wymaga się, by w tym samym czasie niech zarobi - więcej od Kobiety.
Zresztą zważ tę kulturową naszą przypadłość - Kobieta zadbana, zarabia 1200,- zł - mówimy o niej - "Radzi sobie:. Mężczyzna, który ugotował obiad, utulił córeczkę poszedł do pracy i przyniósł 1200,- zł - pierdoła życiowy nie radzi sobie.
I Ty i ja troszeczkę uogólniamy, ale rzeczywiście trendy czasami się wymykają spod kontroli. Zmiany dla wszystkich i prawne i kulturowe są potrzebne. Życzę wszystkim by w nie oszołomiastym amoku, z szacunkiem dla obu przepięknych płci.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dostojny dnia Wto 18:47, 10 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 18:55, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się, że troszeczkę naciągasz, Dostojny. Kobieta, która zarabia 1200 zł i nie ma innego wsparcia finansowego [vide: choćby lepiej zarabiający mąż] nie może być szczególnie zadbana, bo jej, po prostu, na nic nie stać. O kobiecie, która zarabia 1200 zł nie powiedziałabym, że sobie "radzi", najwyżej że - "jakoś ciągnie".
Jeśli chodzi o zawody - odwróćmy sytuację, o której mówisz. Trudno nie zauważyć, że są profesje dość "zmaskulinizowane", np. ślusarz, spawacz, etc., które jednakże sporadycznie wykonują kobiety. Kobieta-spawacz, to krzyk ostatniej rozpaczy - taka sytuacja miała jakiś czas temu miejsce w jednej z polskich stoczni, gdzie mężczyźni za dane stawki pracować nie chcieli. Zatrudniono za nie kobiety o specjalności spawacz. Dlatego, być może mężczyzna w "damskim" zawodzie nie zarobi wiele [lub w ogóle] więcej, ale kobieta w "męskim" zapewne zarobi mniej od mężczyzny, mimo identycznych kwalifikacji. Bo co to za ślusarz - baba(?) |
|
Powrót do góry |
|
|
Dostojny farsz poziomkowy
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 515 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:00, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | ale kobieta w "męskim" zapewne zarobi mniej od mężczyzny, mimo identycznych kwalifikacji. Bo co to za ślusarz - baba(?) |
No tu troszkę Ty naciągnęłaś
Włąsnie to miałem na myśli w ostatnich słowach, że trzeba być czujnym by zmiany nie przerodziły się w krzyki "wy głupie baby", "wy szowinistyczne męskie świnie" itd.
A tak na luzie bardziej to Wy macie swoje sposoby, że nawet za 1200 zł potraficie (która chce) pięknie wyglądać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 19:12, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Dostojny, we mnie krzty amoku nie uświadczysz, bo feminizm mnie słabo zajmuje i, na dobrą sprawę, mało wiem o tym zjawisku. Moje refleksje pozostają więc raczej na poziomie rejestrowania faktów i zarejestrowałam fakt, że nie posądza się mężczyzn, iż z racji płci będą gorszymi pielęgniarzami, sprzątaczami [a kucharzami to już na pewno nie! ponoć najlepsi kucharze to mężczyźni] od kobiet, natomiast zakłada się a priori, że kobieta spawacz, ślusarz, instruktor nauki jazdy będzie się sprawdzała na tym stanowisku gorzej niż facet, mimo że, obiektywnie rzecz biorąc nie są to profesje wymagające używania znacznej siły [co mogłoby sugerować konieczność zatrudnienia mężczyzny], ale zwykłych umiejętności dostępnych dla obu płci. |
|
Powrót do góry |
|
|
Dostojny farsz poziomkowy
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 515 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:30, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Ja też czasami szkolę jeździć ... i znam kilka takich fajnych instruktorek
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:53, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
w prywatnych firmach właściciel powinien zatrudniać kogo chce i za ile chce
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sabina maszynista z Melbourne
Dołączył: 28 Wrz 2005 Posty: 2122 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 102 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 17:59, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | w prywatnych firmach właściciel powinien |
Czy "powinien" jest równoznaczne z "ma prawo"?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:04, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
tak, "powinien móc" byłoby lepiej... żeby nie było że na czteroosobowy dział musi być 1 kobieta, 1 murzyn i 1 gej - oczywiście za nie mniej niż 150% średniej krajowej
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|