po 30-tce

letnisztorm

Nie wiem jak to wyglądało w Łodzi, z Zawiercia większość szwaczek albo żyje na granicy nędzy albo zamiast żyć na emeryturze wyjeżdżają na zachód jako opiekunki dla osób starszych.

To jakie propozycje, likwidować kopalnie bez odpraw?

edit: usiłuje sobie wyobrazić całe to przedsięwzięcie, likwidacji kopalni, rewolucja branży elektro-ciepłowniczej. d'oh!

Kilo OK

Stefan

Nie chcę bronić Bosskiej, ale sam nie podajesz gotowych rozwiązań. Mało tego, odnoszę wrażenie, że nie podajesz nawet własnych poglądów, a jedynie ograniczasz się do krytyki innych. Jest to bardzo wygodna postawa. Krytykować łatwo. Popraw mnie jeśli nie mam racji.

Napisz proszę swoje zdanie. Jakie widzisz kierunki rozwoju w energetyce?

Brunner

Pasztet

Turn on
Tune in
Drop out

PS. Chemiczna nirvana

bosska

bosska

letnisztorm

Temat, kopalń i energetyki nie jest prosty. Trudno też nie odnosić się do polityki skoro cenami paliw sterują, rządy i koncerny międzynarodowe.

W dużym uproszczeniu wg. mojej opinii.
Porównując Polskę i Anglię trudno nie zauważyć, że jedyne własne paliwo kopalniane w Polsce to węgiel, Anglia posiada duże złoża ropy i gazu ziemnego. Opieraj oni swoją energetykę na tych paliwach plus źródła odnawialne ( wiatr) i elektrownie atomowe.

Co do elektrowni wiatrowych ( wczoraj była na ten temat audycja w trójce)
1. Nie można opierać całej energetyki na tym źródle ponieważ w pewnym sensie jest ono nieprzewidywalne a zwłaszcza przemysł potrzebuje ciągłość. Więc jedynie część energii może pochodzić z takie źródła.
2.Nie można powiedzieć że, cała gmina korzysta z prądu wyprodukowanego przez wiatr, jedynie że elektrownie wiatrowe produkują tyle prądu co zużywa. Cały wyprodukowany przez wiatraki włączany jest do sieci krajowej, co zabezpiecza przed niekontrolowanymi przerwami jeżeli wiatr nie wieje.
4. Ze względu na warunki klimatyczne w Polsce nigdy nie uda się wyprodukować tyle energii co w Anglii. Niewiele jest takich gmin jak punkt. powyżej.
5. Raport NIK-u wykazał wiele nieprawidłowości w budowaniu elektrowni wiatrowych - czyli Polak potrafi.
6. Zakup paliwa innego niż węgiel poza granicami Polski lub bezpośrednio energii uzależnia naszą gospodarkę od innych gospodarek i polityki.
7. Co do ekologii- zanieczyszczenia to głównie niska emisja czyli gospodarstwa domowe i samochody i w tym kierunku powinno iść działania proekologiczne.
8. Co do kopalń, może zamiast przeznaczać pieniądze na odprawy lepiej by było je unowocześniać tak jak to dzieje się w tych prywatnych, gdzie chwalą się spadkiem kosztów. ( w necie można zaleźć ile wcześniej trzeba było zainwestować, żeby później te koszty spadły).

I jak było na wstępie do tematu, żeby buraki nie palili gumowców w piecach.

Stefan

bosska

letnisztorm

Nie napisałam, że prywatne kopalnie mają straty, mają zyski bo w wielkim skrócie, przy nakładzie dużych pieniędzy zostały unowocześnione. Restrukturyzacja państwowych polega tylko na ładownio kasy w odprawy na zwolnienia.

Audycja w trójce akurat była bardzo wyważona, przedstawiane były rożne punkty widzenia a wniosek jest taki, że powinno się rozwijać elektrownie wiatrowe, tylko może beż jakiegoś wielkiego hurra optymizmu bo nie wygląda to tak różowo. We wszystkich działaniach powinien przeważać zdrowy rozsądek.

Stefan

Wiem, że nie napisałaś. Chciałem zasugerować, że tylko prywatne zarządzanie prowadzi do utrzymania się na trudnym rynku węglowym.
W prywatnych stoczniach, które przynoszą teraz spore zyski, zmniejszono zatrudnienie do 1/5 stanu pierwotnego. Nie znalazłem danych na temat prywatnych kopalni, ale może kiepsko szukałem. Sądzę, że wynik będzie podobny. Redukcja zatrudnienia to najlepszy sposób na rentowność. W drugiej kolejności unowocześnienie. Tak mi się wydaje.

Audycje w trójce zwykle wyglądają na obiektywne. Słuchaj tego co mówią, a nie jak mówią. Zresztą to, że ktoś taki jak ja się zraził nie znaczy, że wszyscy muszą.

letnisztorm

Dzięki Stefan za dobre rady Blue_Light_Colorz_PDT_19

Co do kopalni to problem chyba nie leży na dole tylko wysoko.
Bosska na działanie PIS-u w temacie energetyki to mam taką dykteryjkę.

Po wojnie jak przeprowadzono elektryfikacje wsi to propaganda głosiła, ze jest to zasługą komunistów, na co mój dziadek zwykł odpowiadać, że komuniści komunistami a postępu nic nie zatrzyma Think

flykiller · Gość

Brunner

Baron von DupenDrapen

Nie wiem oczym to topic, ale temat wegla był juz tyle razy wałkowany.
Powtórzę moje postulaty.

1) Palić wegiel dopoki czegoś innego się nie zorganizuje.
2) Palić wegiel zeby spalać mnej gazu, za który się placi zagranicy (ruskim)
Więc nawet jak wegiel jest droższy to pieniadze zosaja w kraju a nie wypływaja za granicę (więc pozornie jest droższ)
3) Szwaby a spalaja 2x wiecej wegla niz my
4) Wegiel uniezaleznia nas od zagranicy.

Za smiecenie w lasach skazywac do koncetracyjnych obozów pracy czyszczących lasy.

letnisztorm

Co do dobrej woli ekologów to ja też mam mieszane uczucia.
Taki przykład z mojego podwórka, który wzbudza we mnie taką ambiwalentność.

Miasto leży na strategicznych złożach cynku i ołowi, przebąkuje się też o uranie. Temat kopalni wałkowany jest od kilkudziesięciu lat. Coś się ostatni znowu ruszyło i równocześnie ruszyli się ekolodzy. Fakty są takie:
- miasto umiera, bezrobocie, brak przemysłu ( możliwe że wszelkie inwestycje są wstrzymywane przez górę, ze względu właśnie na ewentualność kopalni)
- kopalnia na pewno wymusi wielkie zmiany, zmieni otoczenie, wpłynie na środowisko.
- koncern planujący inwestycje, przedstawia, edukuje, zapewnia że nie będzie skażenia, zainwestuje też w ekologię,
- ekolodzy straszą.

Wczoraj oglądałam stronę stowarzyszenia przeciw kopalni, walczących w sieci ekologów. Jest ekspertyza o szkodzącym wpływie kopalni, spotkania z władzami gmin, edukacja ekologiczna.

I teraz najlepsze. Najwięcej straci na kopalni miejscowa huta, bo pierwszym skutkiem będzie obniżenie wód gruntowych z terenu miasta, a tu ma swoje ujęcie huta właśnie, która do swoich procesów technologicznych potrzebuje ogromne jej ilości. Miasto dla ludności pobiera wodę z ujęć jurajskich poza miastem i jest mało prawdopodobne aby kopalnia miała na nie wpływ. No ale za tą wodę huta by musiała płacić.

I teraz po kolei: za ekspertyzę dla stowarzyszenia zapłaciła huta, członkami zarządu jest specjalista od PR, ( w necie znalazłam jakieś jego porady jak manipulować informacjami) i radny który jest pracownikiem huty.
Czyli można się spodziewać, że za stowarzyszeniem nie stoi troska o ekologie a pieniądze koncernu zagranicznego.

flykiller · Gość

Kilo OK

Brunner