po 30-tce

Nikiasz

Pomysł jaki propaguje Kilo Ok z podatkiem PIT jest raczej bez sensu - pomaga rodzinom mającym duży dochód a nie potrzebującym. A już Pasztetu propagujący dziecko dla klasy średniej a zniechęcający biednych do posiadania dziecka to brzmi jak dyskryminacja do tego bezzasadna .Wielodzietne rodziny nie oznaczają że ludzie z nich automatycznie zasilają biedaków żyjących z zasiłków bez wykształcenia i perspektyw . Nie wiem skąd twierdzenie że ludzie z klasy średniej są bardziej odpowiedzialni w stosunku do posiadania dzieci - to raczej jest czyste wyrachowanie .Tych ludzi stać na posiadanie dzieci lecz nawet zachęta nie pomoże w powiększeniu rodziny bo to zagrozi ich wygodnictwu i stanowi posiadania.
Pomaganie rodzinom wielodzietnym to działanie dla przyszłości tego kraju przede wszystkim po to aby polskie rodziny nie zasilały krajów UE w pracowników lecz aby dzisiejsze dzieci chciały i zostawały w Polsce i tutaj tworzyły swoją i naszą przyszłość. Do tego jest potrzebny i dostęp do dóbr kultury ale i bardziej przyziemny do przedszkoli i odpowiedniego wykształcenia. Dotychczasowy model pomocy skierowany głównie dla młodych małżeństw i świeżo upieczonych rodziców jest delikatnie mówiąc bezsensu bo z jednej strony zachęca do posiadania dzieci ale z drugiej strony pozostawia póżniej rodziców samych sobie Tu nie chodzi o tworzenie zachęt finansowych w postaci rozbuchanych zasiłków ale wyrównaniu szans dla rodzin w prawidłowym wychowaniu dzieci

LampionyZeStarychSloikow

duplikat

LampionyZeStarychSloikow

pozwolę sobie wkleić:

"Skoro ludzie tak dobrze dostosowali się do nowego systemu i czują się w nim pewnie, to dlaczego wciąż nie chcą mieć dzieci?
Zapytaliśmy o to. Odpowiedź pozornie potwierdza nasze intuicje. Z liczącej 2 mln osób „rezerwy prokreacyjnej” – czyli grupy, która chciałaby mieć dzieci, ale ich nie ma – blisko połowa jako powód wskazała trudne warunki bytowe, jedna trzecia niepewną przyszłość, jedna czwarta koszty wychowania, po jednej piątej złe warunki mieszkaniowe, bezpłodność i brak partnerki lub partnera. Wniosek z tego, że odpowiedzią na kryzys demograficzny powinna być hojniejsza polityka społeczna, zwiększenie bezpieczeństywa pracy, nacisk na wyższe płace i wsparcie programu mieszkaniowego.

A nie jest?
To właśnie nie jest takie proste. Bo kiedy zajrzy się głębiej w uzyskane dane, to banalne, intuicyjne prawdy dość szybko znikają. Na przykład kiedy osobno analizuje się odpowiedzi w tak zwanych kwartylach dochodowych, czyli czterech grupach – od najbiedniejszej do najzamożniejszej ćwiartki, okazuje się, że trudne warunki bytowe jako jedną z trzech głównych przyczyn bezdzietności najczęściej wskazują, co jest oczywiste, najbiedniejsi, ale także jedna trzecia najbogatszych, co już może dziwić. A złe warunki mieszkaniowe najrzadziej wskazują najbiedniejsi i najbogatsi.

To już jest dokładnie przeciwne intuicji.
Pozornie. Bo najbiedniejsi to w dużej części mieszkańcy wsi, gdzie ludzie mają stosunkowo obszerne domy. A bogatsi to zwykle mieszkańcy miast, gdzie mieszkania są drogie. Zwykle są to ludzie z dosyć dużymi aspiracjami. Warunki mieszkaniowe to dla nich przeszkoda, jeżeli nie mogą dziecku zapewnić osobnego pokoju. We dwoje mieszkają w dwupokojowym mieszkaniu. Żeby się przenieść do trzypokojowego, musieliby dołożyć przynajmniej 100 tys. zł albo obniżyć standard, na przykład wynosząc się z prestiżowej dzielnicy albo zamieniając apartamentowiec na blok. A dla nich to by była deklasacja.

Czyli przyczyna jest bardziej kulturowa niż czysto ekonomiczna.
Zdecydowanie. Dla najbogatszych, których w rezerwie prokreacyjnej jest dwukrotnie więcej niż najuboższych, powodem rezygnacji nie jest niedostatek, ale aspiracje. W tej grupie od półtora do trzech razy częściej niż w uboższych powodem bezdzietności jest to, że dzieci odbierają swobodę życiową, utrudniają robienie kariery zawodowej, znacznie częściej też mówi się o niechętnej dzieciom postawie partnerki lub partnera i bezpłodności."

[link widoczny dla zalogowanych]

annaliza

Dlatego nie rozumiem, dlaczego np na wychowawczy nie moze pojsc babcia bedaca akurat 3 lata przed emerytura? Przeciez matka po takich 3 latach jest na pozycji "100 lat za nowicjuszami", bo nie dosc, ze musi zaczynac od nowa, to jeszcze jest starsza i ma male dziecko.

Czemu/ komu maja sluzyc roczne urlopy macierzynskie wprowadzone od tak sobie, w celu poprawy notowan rzadu? Ucieszyly sie glownie kobiety, ktore i tak juz byly w ciazy. A powod do radosci moze sie okazac pozorny. Aktualnie kobieta w wieku rozrodczym jest bardzo kiepskim kandydatem do pracy.

LampionyZeStarychSloikow

no właśnie - Czapiński w tym wywiadzie mówi o rozwiązaniach stosowanych gdzie indziej - przedszkolach, gdzie dziecko można odebrać wracając z pracy ( czyli np o 18 ) albo szkołach, gdzie oprócz normalnych godzin nauki oraz wyżywienia jest dodatkowy czas na odrabianie lekcji, więc dzieciak nie błąka się z kolegami po osiedlu, tylko wraca do domu jak już są rodzice.

no ale wiadomo, że łatwiej jest szukać krzyża pod pałacem, bo to bardziej jest medialne

Pasztet

annaliza

A ja sie zgadzam, ze calkowite zwolnienie z Pit nie ma sensu. Przeciez nie chodzi o to, zeby bogaty "biznesmen" zrobil swojej zonie, ktora i tak siedzi w domu albo na solarce, trzecie dziecko tylko po to, zeby nie placic podatkow.

Ale zdecydowanie jestem za znacznie wyzszymi ulgami w pit na dziecko.
Za lepszym i bezplatnym dostepem do zlobkow i przedszkoli tez.

bobro

i do pociągów

annaliza

Do pociągów akurat nie. Tongue out (1)

Ale edukacja dla dzieciaków powinna być łatwo dostępna i bezpłatna. Właśnie po to, żeby dzieci również z rodzin, gdzie się nie przelewa, spędzały czas w przedszkolu, a nawet żłobku, bo dobrze przygotowana placówka da takiemu dziecku więcej niż nieogarnięta matka w domu.
Bo to jest tak, że jak dla kobiety najważniejsze w życiu jest posiadanie dzieci, to i tak je będzie miała bez względu na sytuację majątkową/ulgi w pit itd. Ale żeby zmobilizować kobiety, dla których inne aspekty (jak chociażby praca) są równie ważne, to trzeba zadbać o to, żeby to dziecko nie wywracało do góry nogami całego świata, i nie oznaczało, że musi zrezygnować z pracy.

No i jeszcze ojców trzeba zaktywizować, ale to odrębny temat.

l

a na czym polega ta bezplatnosc

ze np ktos Ci zabiera 10zeta na jablko
i daje Ci jablko za 2 zeta

to znaczy, ze otrzymalas bezplatne jablko?

nudziarz

annaliza

Myslalam, ze mowimy o tym jak zachecic tych z wyzszym dochodem do posiadania dzieci/ wiekszej liczby dzieci. A zachetą nie jest to, ze szkola i bilet na tramwaj dla dziecka bedzie za darmo.

Wyjscie 4 osobowej rodziny do kina to koszt 100 zl. Wyjazd na wakacje x4 to juz sa konkretne pieniadze. Wiecej dzieci oznacza wiekszy samochod, wieksze
mieszkanie itd. Wspolne opodatkowanie malzonkow w ukladzie: maz pracuje, zona gotuje oznacza ulge w podatkach rzedu kilkunastu tysiecy. A interes panstwo w tym ma sredni, bo dotyczy to rowniez malzenstw bezdzietnych. A ulga na dziecko to 1200- 1400 zl. ( czy cos kolo tego). Smiech na sali.

LampionyZeStarychSloikow

annaliza

Ja juz dziękuję. Więcej dzieci nie zmiesci mi się do miniaka.

LampionyZeStarychSloikow

Seeni