| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 20:10, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Tak sobie teraz myślę - bo jak ocenić człowieka, który z dobrymi intencjami popełnia zło? (np. by jednej osobie - nie jemu samemu - było lepiej, sprawiedliwiej - krzywdzi, albo popełnia coś złego wobec drugiej osoby)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mati
Gość
|
| Wysłany: Śro 20:25, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: | | Wiesz, może to jest tak, że ciężko jest udowodnić, czy przy złym efekcie te intencje naprawdę były dobre i szczere, a tylko się "nie ułożyło", czy też ktoś po fakcie się wybiela i broni tymi "dobrymi intencjami". |
Czasami w ogóle nie można nic udowodnić, dlatego mamy cały wachlarz ‘sygnałów’, które mogą nam pomóc. Pominąwszy nasze nastawienie i podejście do drugiego człowieka – a wiemy, że w dzisiejszej rzeczywistości łatwiej i szybciej ocenić kogoś negatywnie, skrytykować, wytknąć błędy, niż znaleźć pozytywy i chcieć wierzyć w dobre zamiary – mamy jeszcze spojrzenie, sposób mówienia w danej sprawie, gesty, mimika, zachowanie i… intuicja.
| corsaire napisał: |
mowilismy juz na ten temat na topiku o jezusie
(...)
jakbys to obadal, to wiedzialbys, ze istnieje trzecia droga - nominalistyczna |
a wiesz, że Jezus miał żonę? 
[link widoczny dla zalogowanych]
gdybyś obadał inne tematy wiedziałbyś, że Fly ma cipkę 
| Jayin napisał: | | Tak sobie teraz myślę - bo jak ocenić człowieka, który z dobrymi intencjami popełnia zło? (np. by jednej osobie - nie jemu samemu - było lepiej, sprawiedliwiej - krzywdzi, albo popełnia coś złego wobec drugiej osoby) |
Przypomniał mi się temat w którym pytałam o ‘dyskusyjną’ pomoc drugiej osobie. Zacne ‘podaj dalej’.. Chcemy dobrze, chcemy pomóc, a okazuje się, że niepotrzebnie się wtrącamy. Z czasem przestajemy reagować na otoczenie innych ludzi i ich problemy, bo za dużo dobrych naszych chęci jest grzebane żywcem przez tych dla których chcemy dobrze..
To są kwestie indywidualne czyli tego, jak chcemy – mimo wszystko – widzieć drugiego człowieka. Albo jak wroga, intruza i zło, albo jak niedoskonałą istotę, która się myli i popełnia błędy i której zwyczajnie daje się to, czego sami chcemy.. szansę. |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:41, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: | | corsaire napisał: | "]
mowilismy juz na ten temat na topiku o jezusie
(...)
jakbys to obadal, to wiedzialbys, ze istnieje trzecia droga - nominalistyczna |
a wiesz, że Jezus miał żonę?
[link widoczny dla zalogowanych]
gdybyś obadał inne tematy wiedziałbyś, że Fly ma cipkę
... |
chodzilo mi o to, ze pytanie przedtawione na poczatku topiku jest niekompletne
to tak, jakbys zapytal, co wolisz : kino czy kregielnie?
jak jest jeszcze sauna tuz obok...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:44, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Intencje się liczą i to nie jest komunał.
Tyle tylko, że bardzo trudno jest dowieść jakie się miało intencje o ile skutki własnych działań były z tymi intencjami niezgodne.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:55, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
chodzilo mi o to, ze pytanie przedtawione na poczatku topiku jest niekompletne
to tak, jakbys zapytal, co wolisz : kino czy kregielnie?
jak jest jeszcze sauna tuz obok... |
Niezupełnie.
Bo nie jest pytanie o dwa różne, odrębnie funkcjonujące pojęcia, o dokonanie wyboru pomiędzy czymś a czymś innym, tylko o to, na co kładzie się większy nacisk w pewnym procesie, w ciągłości, w przechodzeniu od intencji do efektów, od punktu A do punktu B ( o tej porze nie jestem w stanie tego klarowniej napisać, może ktoś mnie wyręczy?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 22:08, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
A widzisz, Fly... Przy tak zadanym pytani zupełnie inne odpowiedzi będą 
W PROCESIE kładę nacisk na intencje. Bo w procesie wiem, jak to przebiega od początku. I znam te intencje. Doceniam je, lub krytykuję. I przez ich pryzmat oceniam efekt. Ale to on jest dla mnie najważniejszy. Chociaż myśląc o procesie jako całości - inaczej będę go oceniać, w zależności od rodzaju intencji.
Ale jeśli mam wybierać, co się dla mnie liczy bardziej, realnie - to efekty.
Intencje mają wpływ tylko na ocenę i wyciągam z nich wnioski. Efekty to wymierność. Chyba bardziej stawiam ostatnio na "szkiełko i oko", niż na "wiarę w intencje".
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:20, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: | A widzisz, Fly... Przy tak zadanym pytani zupełnie inne odpowiedzi będą
W PROCESIE kładę nacisk na intencje. Bo w procesie wiem, jak to przebiega od początku. I znam te intencje. Doceniam je, lub krytykuję. I przez ich pryzmat oceniam efekt. Ale to on jest dla mnie najważniejszy. Chociaż myśląc o procesie jako całości - inaczej będę go oceniać, w zależności od rodzaju intencji.
Ale jeśli mam wybierać, co się dla mnie liczy bardziej, realnie - to efekty.
Intencje mają wpływ tylko na ocenę i wyciągam z nich wnioski. Efekty to wymierność. Chyba bardziej stawiam ostatnio na "szkiełko i oko", niż na "wiarę w intencje". |
pozwol, ze przedstawie ci kontrprzyklad:
czy uniewinnilabys pedofila za to , ze goniac za jakims dzieckiem potknal sie i wy..al o glebe a wszystkoie swoje intencje opisal na jakims blogu , jak ten zabojca z kina na filmie batman
i czy jednoczesnie skazalabys kogos za to ze probowal ratowac kogos tonacego, ale nie dal rady czyli za nieudzielenie pomocy
jakie sa twoje odpowiedzi na te pytania i czy wobec tego nie odczuwasz dysonansu poznawczego??
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 22:26, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | czy uniewinnilabys pedofila za to , ze goniac za jakims dzieckiem potknal sie i wy..al o glebe a wszystkoie swoje intencje opisal na jakims blogu |
Efektem wcale nie musi być "dogonienie dziecka". Efektem tutaj jest ten blog. Oczywiście, że nie uniewinniłabym go.
| corsaire napisał: |
i czy jednoczesnie skazalabys kogos za to ze probowal ratowac kogos tonacego, ale nie dal rady czyli za nieudzielenie pomocy
|
Nie skazałabym, bo przecież pomocy udzielał. A, ze nieskutecznie - to już inna sprawa. Nie udzielenie pomocy nie jest równoznaczne z "nie uratowaniem" kogoś.
Inne przykłady poproszę 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:34, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: | | corsaire napisał: | | czy uniewinnilabys pedofila za to , ze goniac za jakims dzieckiem potknal sie i wy..al o glebe a wszystkoie swoje intencje opisal na jakims blogu |
Efektem wcale nie musi być "dogonienie dziecka". Efektem tutaj jest ten blog. Oczywiście, że nie uniewinniłabym go.
| corsaire napisał: |
i czy jednoczesnie skazalabys kogos za to ze probowal ratowac kogos tonacego, ale nie dal rady czyli za nieudzielenie pomocy
|
Nie skazałabym, bo przecież pomocy udzielał. A, ze nieskutecznie - to już inna sprawa. Nie udzielenie pomocy nie jest równoznaczne z "nie uratowaniem" kogoś.
Inne przykłady poproszę |
a wiec skazalabys kogos za motywy a nie za efekt mimo ze mowilas niedawno, ze to efekt sie dla ciebie liczy
w drugim wypadku analogicznie
stoisz w sprzecznosci sama do siebie - powinnas odczuwac dysonans
odczuwasz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 22:44, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | odczuwasz? |
Nie. Jak dla mnie wszystko gra.
Może inaczej pojmujemy "efekt"/"wynik" i "intencję"/"motyw" jako słowa/znaczenie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:56, 19 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
W stosunkach międzyludzkich równie ważne są dla mnie intencje co efekt, może nawet intencje ważniejsze. W końcu jak ktoś próbuje mi podłożyć świnię ale mu się nie udaje to co jest ważniejsze ? Dla mnie intencja. Odwrotnie tak samo. Można dywagować - jeżeli ktoś chce mnie ZABIĆ ale mu się nie udaje to w tym przypadku bardziej się dla mnie liczy efekt 
W robieniu kasy to sorry, liczy się Rachunek Zysków i Strat. Ani mnie ani nikogo nie obchodzi że "on chciał dobrze ale mu się kliknęło 'kupuj' zamiast 'sprzedaj'..."
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 7:05, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
W pierwszym przypadku pedofila nie skazuje za motyw tylko z "usiłowanie popełnienia przestępstwa", inna sankcja by była za popełnienie czynu.
W przypadku nieskutecznego udzielenia pomocy nie można skazać, bo sankcją zagrożone jest "zaniechanie udzielenia pomocy " a nie jej nieskuteczność.
usiłowanie
działanie + skutek
zaniechanie
Każdy z tych stanów w zależności od okoliczności może być przestępstwem.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 7:14, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | W końcu jak ktoś próbuje mi podłożyć świnię ale mu się nie udaje to co jest ważniejsze ? |
PORI, wezze zostaw ta korporacje i jedz na Haiti fotografowac mlode, nagie kobiety 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:16, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: |
W PROCESIE kładę nacisk na intencje. (...) I przez ich pryzmat oceniam efekt. Ale to on jest dla mnie najważniejszy.
(...)
Ale jeśli mam wybierać, co się dla mnie liczy bardziej, realnie - to efekty.
|
Nie bardzo rozumiem. Z Twojego postu dla mnie wynika, że w obu przypadkach stawiasz jednak na efekt. Jeśli on jest najważniejszy, to stawiasz nacisk właśnie na niego(?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 7:48, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: |
PORI, wezze zostaw ta korporacje i jedz na Haiti fotografowac mlode, nagie kobiety |
te co padły z głodu i/lub od jakieś zarazy i zostały okradzione z ubrania ? To atrakcja dla Czerwonego Krzyża 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 8:12, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Ale beda Ci podkladac świnki a nie świnie
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 8:58, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: | | corsaire napisał: | | odczuwasz? |
Nie. Jak dla mnie wszystko gra.
Może inaczej pojmujemy "efekt"/"wynik" i "intencję"/"motyw" jako słowa/znaczenie? |
Dla mnie też wszystko gra, a przykład z nieskutecznym udzieleniem pomocy jest zupełnie chybiony.
Bardziej przemyślane przykłady poproszę. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:44, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | ...
W przypadku nieskutecznego udzielenia pomocy nie można skazać, bo sankcją zagrożone jest "zaniechanie udzielenia pomocy " a nie jej nieskuteczność.
.... |
jestes pewna, ze w polskim sadownictwie sedzia nie moglby opisywanego przypadku tak zinterpretowac?
jako zaniechanie..
???
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 9:56, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Oczywiście że sąd mógłby skazać....... w przypadku gdyby "pomoc" polegała na przytrzymaniu głowy pod wodą przez dobrych kilkanaście minut. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:58, 20 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Oczywiście że sąd mógłby skazać....... w przypadku gdyby "pomoc" polegała na przytrzymaniu głowy pod wodą przez dobrych kilkanaście minut. |
a gdyby sad dostal 10 zl lapowki?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
