Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Garfield normalny inaczej
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 22719 Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 368 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: w nas takie zezwierzęcenie? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:27, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | katolik napisał: |
gdyby napadł Cie łobuz w ciemnym zaułku to będziesz sie bronić czy poczekasz na policję |
Możliwe, że dałabym nogę, gdybym mogła.
Widzisz chyba różnicę w proporcjach - jeden do jednego, a kilku na jednego?
"Zbiorowa obrona konieczna" stada chłopów przed jednym człowiekiem?
I poczytaj, Garfi, o obronie koniecznej, bo chyba pomyliłeś pojęcia: [link widoczny dla zalogowanych] |
Anima robię w tym bagnie od lat więc doskonale znam pojęcie obrony koniecznej.
Problemem jest jednak w polskim prawie to, że jest to pojecie dość mgliste, a nasi "wybrańcy" nie kwapią się do jego uściślenia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pią 22:27, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
ehhhhh
szkoda gadać
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bea.ta apiratka
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 219 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:28, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | A mnie się przypomina historia z jednej z polskich wiosek, w której kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka i zadziorę. Może i oni mogą sobie być dla lokalnej społeczności uciemiężonymi przez prawo bohaterami, a dla mnie to i tak mordercy i od innych morderców ich jakoś specjalnie nie odróżniam. |
To ja mam podobnie jak i z kradzieżami, Odróżniam, rożróżniam morderstwa . Inaczej ocenię te z premedytacją a inaczej np. we wlasnej obronie czy też nieumyślne spowodowanie czyjejś śmierci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Pią 22:32, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Bardzo słusznie, bo umyślne spowodowanie śmierci i obrona konieczna to nie zabójstwo [morderstwo]. |
|
Powrót do góry |
|
|
Garfield normalny inaczej
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 22719 Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 368 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: w nas takie zezwierzęcenie? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:38, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
beata napisał: | animavilis napisał: | A mnie się przypomina historia z jednej z polskich wiosek, w której kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka i zadziorę. Może i oni mogą sobie być dla lokalnej społeczności uciemiężonymi przez prawo bohaterami, a dla mnie to i tak mordercy i od innych morderców ich jakoś specjalnie nie odróżniam. |
To ja mam podobnie jak i z kradzieżami, Odróżniam, rożróżniam morderstwa . Inaczej ocenię te z premedytacją a inaczej np. we wlasnej obronie czy też nieumyślne spowodowanie czyjejś śmierci. |
problemem jest w realnym życiu jasno to rozgraniczyć:
czy syn czekający kilka godzin na ojca pijaka, pastwiącego się nad rodzina od wielu lat, z przygotowanym nożem, zabijający tyrana i mówiący że nie żałuje, więc postąpiłby tak jeszcze raz, bo zrobił to dal spokoju rodziny
obrona konieczna pod wpływem emocji czy wyrachowane morderstwo?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bea.ta apiratka
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 219 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:46, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | Bardzo słusznie, bo umyślne spowodowanie śmierci i obrona konieczna to nie zabójstwo [morderstwo]. |
Fakt. Czyli wg mnie Ci Panowie z wioski nie popełnili morderstwa tylko nieumyslnie spowodowali śmierć. Bo oni planowali jedynie obić mu morde wi wygnać z wioski. Nie planowali podobno morderstwa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bea.ta apiratka
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 219 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:51, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Garfield napisał: | [
problemem jest w realnym życiu jasno to rozgraniczyć:
czy syn czekający kilka godzin na ojca pijaka, pastwiącego się nad rodzina od wielu lat, z przygotowanym nożem, zabijający tyrana i mówiący że nie żałuje, więc postąpiłby tak jeszcze raz, bo zrobił to dal spokoju rodziny
obrona konieczna pod wpływem emocji czy wyrachowane morderstwo? |
Pewnie tak Garfield, rozgraniczenie jest problemowe.
Podany przez Ciebie przykład moża rozpatrywać na wiele sposobów.
Nie byłabymw stanie na podstawie danych jakie podałeś zakwalifikować tego czynu w żaden sposób.
Niby wszystko jasne, ale na ile owy chłopak byłw tym momencie poczytalny . Czy lata gehenny nie wpłynęł na jego psychikę itp.....
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Pią 22:52, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, nie będę się dłużej wdawała w dywagacje, dlaczego zakatowanie przez grupę dorosłych facetów, którym - wszystkim razem i pewnie żadnemu z osobna ten pijaczyna nie zagrażał, nie nosi znamion obrony koniecznej, tym bardziej, że strasznie odbiegliśmy od tematu hien.
Tak sobie nawet kiedyś myślałam, że hiena cmentarna właściwie mniej karygodnie czyni od innego złodzieja, bo przeca żywych nie okrada, nie rujnuje, nie bije boleśnie po kieszeni, ale to nie było chyba dobre wnioskowanie, bo taka kradzież, jak policzek wymierzony zmarłemu, który po śmierci staje się czasem bardziej drogi przez to, że jest martwy, jak cios w naszą pamięć, nasze dobre wspomnienia, jest jednak bardziej dotkliwy. |
|
Powrót do góry |
|
|
bea.ta apiratka
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 219 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 23:09, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Nie masz za co przepraszać, faktycznie te dywagacje są już niepotrzebne , bo zaraz pewnie bym dywagowała dalej , że żaden z owych Panów, sam osobiście nie podskoczyłby tamtemu, że tylko w grupie raźniej itp....że czasami takie grupowe postraszenie bejzbolem np. kończy się czyjąś śmiercią. I wtedy szkoda tych ludzi , którzy chcieli tylko dać nauczkę a nie przewidzieli, że zmarnują sobie życie.
Kolorowych
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Garfield normalny inaczej
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 22719 Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 368 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: w nas takie zezwierzęcenie? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 9:35, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
beata napisał: | Garfield napisał: | [
problemem jest w realnym życiu jasno to rozgraniczyć:
czy syn czekający kilka godzin na ojca pijaka, pastwiącego się nad rodzina od wielu lat, z przygotowanym nożem, zabijający tyrana i mówiący że nie żałuje, więc postąpiłby tak jeszcze raz, bo zrobił to dal spokoju rodziny
obrona konieczna pod wpływem emocji czy wyrachowane morderstwo? |
Pewnie tak Garfield, rozgraniczenie jest problemowe.
Podany przez Ciebie przykład moża rozpatrywać na wiele sposobów.
Nie byłabymw stanie na podstawie danych jakie podałeś zakwalifikować tego czynu w żaden sposób.
Niby wszystko jasne, ale na ile owy chłopak byłw tym momencie poczytalny . Czy lata gehenny nie wpłynęł na jego psychikę itp..... |
Zapomniałem dodać:
- czterech biegłych orzekło że był w pełni poczytalny
- od szczeniaka (w chwili zajścia miał 19 lat) ukrywał sytuacje w domu
- dzielnicowy nic nie wiedział, bo oni się wstydzili
- rodzina ojca nic nie wiedział o sytuacji w domu, jedynie matka matki wiedział co się dzieje
- po wszystkim zeznał że nóż zabierał z kuchni w celi zabicia ojca, czekał na jego powrót do domu
Nie będę już odwlekał rozwiązania: rodzina zabitego wnosiła o dożywocie, prokurator jeśli mnie pamięć nie myli o 4-5 lat odsiadki
WYROK: 3 lata w zawieszeniu na 5.
Sędzia mimo zaplanowania czynu dostrzegł tragedie tej rodziny i zrozumiał do jakiej desperacji doprowadził ojciec swoimi czynami członków rodziny skoro syn targnął się na jego życie
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lulka Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005 Posty: 11227 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:32, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
I chwała mu za to. Temu sędziemu znaczy się.
Oglądam niedawno reportaż o kobietach odsiadujących wyroki za zamordowanie mężów katów. I zapłakałam nad jedną, która twierdziła, że w więzieniu jest jej nareszcie dobrze bo czuje się bezpieczna.
Jeśli zaś o hieny cmentarne chodzi - myślę, że jakaś przymusowa praca na rzecz miasta przez dwa miesiące by wystarczyła. Choć jak napisała Anima ohydny to preceder. Ten żal i rozgoryczenie dotknęły mnie nieraz gdy zginęły kwiaty, czy wazon i nie o koszty chodzi.
Teraz już nie robi to na mnie wrażenia. Nie dlatego, że wspomnienia wyblakły czy moja pamięć o kimś. Myślę, że kwiaty tam nie są już nikomu potrzebne, a ja zanosząc je oddaję hołd własnej pamięci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Garfield normalny inaczej
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 22719 Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 368 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: w nas takie zezwierzęcenie? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:29, 02 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Moim skromnym zdaniem za takie "wybryki" jak np. kradzieże na cmentarzach powinna być faktycznie praca społeczna... w swoim miejscu zamieszkania i dodatkowo w kamizelce z napisem: SKAZANY/SKAZANA ZA KRADZIEŻ
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Hower Johnnie Walker
Dołączył: 05 Lut 2006 Posty: 4817 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 437 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jaaa???
|
Wysłany: Nie 19:55, 02 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Myślę, że częściowo mogło by rozwiązać problem znaczenie wiązanek i zniczy na wejściu na cmentarz. I w tym bym widział rolę straży miejskiej. Przecież prewencja to podstawa, oni sami tak mówią.
A propos pracy społecznych. Egzekwowanie ich odbywa się w siermiężny sposób, bo jak "skazany" ma poczuć swoją winę skoro w wielu przypadkach jest tak, że wystarczy samo stawienie się na miejsce prac i już ma odfajkowane parę godzin.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
livia kijek od klawikordu
Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1226 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 11:55, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Temat przybrał dziwny kierunek
Moim zdaniem problem nie jest w tym, że mamy takie bądź inne zdanie na temat sprawiedliwości i sposobów jej wymierzania,
a w tym, że szanowne władze nie potrafia stworzyć wielu grupom społecznym możliwości do zarabiania i prowadzenia godnego życia.
Jestem zbulwersowana (etam, zbyt poważne słowo) jestem zniesmaczona poziomem życia wielu ludzi, które wcale ludzkie nie jest i nie tylko oni ponoszą za to winę i środowiśko w którym się rodzą, dorastają, rozrabiają i umierają, a przede wszystkim ignorancja władzy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez livia dnia Pon 11:56, 03 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
king karuzela na szynach
Dołączył: 30 Maj 2008 Posty: 730 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 120 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 12:01, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja bym wolał, żeby władze się do tego nie mieszały. Bo skończy się tym, że teraz może mnie przed złodziejem, przynajmniej potencjalnie, obronić policjant, ale kiedy władze zabiorą się do 'stwarzania możliwości grupom społecznym' to ręka władzy niechybnie wyląduje m.in. w mojej kieszeni, a przed takim złodziejem już nie ma kto bronić.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:41, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
ja też uważam że społeczeństwa zbyt pochopnie odrzuciły dorobek naszych pradziadów w dziedzinie prawa, nie znaczy to żeby od razu wieszać ale uważam że jakby taki 15-sto latek zamiast iść do poprawczaka zostałby zakuty w dyby w centrum miasta, wyjąc jak pies przy przyjmowaniu 10 batów na gołą dupę i przy wtórze wiwatującego tłumu i śmiechu kumpli to wskaźnik resocjalki by miał 99%...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Pon 17:42, 03 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
livia kijek od klawikordu
Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1226 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 17:47, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
king napisał: | Ja bym wolał, żeby władze się do tego nie mieszały. Bo skończy się tym, że teraz może mnie przed złodziejem, przynajmniej potencjalnie, obronić policjant, ale kiedy władze zabiorą się do 'stwarzania możliwości grupom społecznym' to ręka władzy niechybnie wyląduje m.in. w mojej kieszeni, a przed takim złodziejem już nie ma kto bronić. |
...i tu Ci muszę przyznać rację, a wynika to z ich nieudolności
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
livia kijek od klawikordu
Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1226 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 17:48, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | ja też uważam że społeczeństwa zbyt pochopnie odrzuciły dorobek naszych pradziadów w dziedzinie prawa, nie znaczy to żeby od razu wieszać ale uważam że jakby taki 15-sto latek zamiast iść do poprawczaka zostałby zakuty w dyby w centrum miasta, wyjąc jak pies przy przyjmowaniu 10 batów na gołą dupę i przy wtórze wiwatującego tłumu i śmiechu kumpli to wskaźnik resocjalki by miał 99%... |
... i Tobie również
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez livia dnia Pon 17:48, 03 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
szb maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Lip 2006 Posty: 4496 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1206 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:00, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | ja też uważam że społeczeństwa zbyt pochopnie odrzuciły dorobek naszych pradziadów w dziedzinie prawa, nie znaczy to żeby od razu wieszać ale uważam że jakby taki 15-sto latek zamiast iść do poprawczaka zostałby zakuty w dyby w centrum miasta, wyjąc jak pies przy przyjmowaniu 10 batów na gołą dupę i przy wtórze wiwatującego tłumu i śmiechu kumpli to wskaźnik resocjalki by miał 99%... |
A nie lepiej krzyżować jednego co piątek?
ps. tyle że gwoździami nie większymi niż φ 2.0 x 40 mm
głos rodzica z sali:
"...Spierdalaj bo ciebie zaraz uśpie, każe uśpić, opalić i położyć w spalonej chacie..."
- Wszyscy wielcy humaniści kurwa jego mać !
i weź tu być mądry
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mii Lilla My
Dołączył: 03 Paź 2006 Posty: 10858 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: sama nie wiem skad
|
Wysłany: Pon 18:05, 03 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | |
Pewnie..i wsiądziemy na furmanki, będziemy jeść z jednej michy a nogi omotamy onucami
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|