po 30-tce

Stefan

Ryszard Petru oświadczył: „Dobrze by było, aby w Polsce ludzie, którzy mają inną orientację niż heteroseksualna, nie musieli się tego wstydzić, co nie znaczy, że muszą się z tym obnosić”.

Upsss. Wyszło szydło z worka. Parę tygodni temu rozmawiałam z ONR-owcem, który stwierdził, że gej to dewiacja, a homoseksualista nie.
- A czym różni się gej od homoseksualisty? - zapytałam. - Homoseksualista nie afiszuje się ze swoim problemem, zostaje z nim w domu, a gej wojuje z penisem na ulicy.
Powyższy cytat pochodzi z newsweeka. [link widoczny dla zalogowanych]

Wychodzi na to, że nie dosyć, iż jestem znanym na forum szowinistą, to jeszcze jestem homofobem, ponieważ generalnie popieram to co powiedział Petru. Przy czym trzeba by ustalić co znaczy "obnosić się" z czymś. Nie widzę nic złego w tym jak dwóch chłopaków trzyma się za ręce. Nie jestem do takiego obrazka przyzwyczajony, ale uważam, że nic mi do tego. Natomiast namiętne całowanie się na przystanku uważam już za "obnoszenie się" i to by mi przeszkadzało.
Zastanawiam się, gdzie jest granica mojej tolerancji, bo może nic mi nie powinno przeszkadzać? Wydaje mi się, że autorka artykułu uważa, iż tolerancja powinna iść w parze z pełną akceptacją i entuzjazmem wobec homoseksualistów.

animavilis · Gość

Może lepiej by było, gdyby Ryszard Petru zostawił publiczne wypowiedzi swoim koleżankom, bodajże, Kamili i Katarzynie, bo jego elokwencja pozostawia wiele do życzenia. W tym, jednak, konkretnym przypadku, nie powiedział nic strasznego.
Autorka artykułu sama wydaje się nie wiedzieć, o co walczy. Po pierwsze, zestawienie słów Petru (Dobrze by było, aby w Polsce ludzie, którzy mają inną orientację niż heteroseksualna, nie musieli się tego wstydzić, co nie znaczy, że muszą się z tym obnosić) z wypowiedzią narodowca (gej to dewiacja, a homoseksualista nie; Homoseksualista nie afiszuje się ze swoim problemem, zostaje z nim w domu, a gej wojuje z penisem na ulicy) i opatrzenie ich komentarzem, że są to wypowiedzi niemal tożsame, jest nadużyciem. Nie wnikając w to, co Ryszard Petru naprawdę miał na myśli, to nie są takie same słowa, ani, nawet, podobne.
Po wtóre, autorka najpierw marudzi, że Petru jest "wyznawcą polskiej dulszczyzny w najczystszej postaci", a później dopuszcza fakt, iż polityk (jakiś) bywa hipokrytą i może nim być, byleby tylko wiedział, co mu wolno powiedzieć, a czego nie... hm...
Nie ma pani także racji, pastwiąc się nad słowem "wstydzić", bo czy się jej to podoba, czy nie, jest jeszcze wielu homoseksualistów, którzy ukrywają swoją orientację, czują się z jej powodu gorsi, mniej normalni, obawiają się reakcji otoczenia, czyli, ogólnie, wstydzą się. Życzenie Petru, aby się tego wstydzić nie musieli, jest więc, jak najbardziej, na miejscu.

Ogólnie, rzecz nie w tym, co Petru powiedział, tylko co miał na myśli Angel

Pasztet

Mnie na przykład wkurwia ostentacyjne epatowanie religijnością poprzez okrzyki 'o Jezu' w trakcie szczytowania, ale ponieważ jestem tolerancyjny, to jakoś to zniese Hyhy

Stefan

nudziarz

letnisztorm

Szukam, szukam, szukam i właściwie nie mogę znaleźć powodu dla którego nawet nadmiernie epatowanie orientacją homoseksualna miałby mi przeszkadzać.

nudziarz

Przychyam się do opinii Animy.
Każde nadmierne epatowanie czymkolwiek budzi we mnie irracjonalny ( byc moze ) sprzeciw.

Po prostu... chyba tak mnie wychowano..

Stefan

nudziarz

Stefan

Stefan

Chyba się wstrzeliłem w wersję przed edycją...

Kewa

letnisztorm

Stefan

letnisztorm

Żle zrozumiałeś, ani słowa nie napisałam o granicy tolerancji tylko, że nie znajduje powodów i ściśle określiłam co jest dla mnie powodem.
Cała reszta to Twoje gdybanie o tym co ja miałam na myśli z punktu widzenia Twoich racji i poglądów.

Ja mam swoje Ty swoje, które szanuje i nie poddaje analizie czy ocenie. Miło by było gdybyś podobnie postępował z moimi. To są bardzo subiektywne kwestie i trudno coś uznać za normę na podstawie indywidualnych odczuć. Nawet z tym Twoim przykładem, gdyby obrzydzenie dla chorych traktować jako normę społeczną to lekarze mogliby na nią powoływać jak na klauzule sumienia.

Pasztet

Wszystko polega na indywidualnym poczuciu estetyki. To oczywiście teza bardziej do przyjęcia dla ogółu.

Natomiast zachowania nietolerancji wobec innej obyczajowości miewają też starannie skrywane podłoże zwykłej zazdrości. Czyli 'psa ogrodnika'. Stąd głośne oburzenie wobec par manifestujących swą miłość publicznie, a zwłaszcza młodszych. Stąd potępienie dla sąsiadów, którzy często i głośno się kochają. Stąd stare dziady usiłują ograniczyć młodzieży dostęp do rzetelnej wiedzy o seksie i nowoczesnej antykoncepcji. Stąd wreszcie wzdraganie się na każdego, kto czerpie radość z urozmaiceń w życiu seksualnym, zwłaszcza ze strony tych, którzy tylko 'po bożemu', a i odwagi nie mają na próbowanie czegoś innego.

Pasztet

I tylko jeszcze pytanie: czymże tak naprawdę różni się manifestacja 'Gay Pride' od procesji w Boże Ciało? I jedni i drudzy manifestują jakieś swoje tematy. Na ulicy. Wobec osób, które mogą być tym zniesmaczone.

animavilis · Gość

Sabina

Sabina