 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
flykiller
Gość
|
 Wysłany: Nie 22:38, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
W naszym kraju prędzej doczekamy pociągnięcia zmarłego do odpowiedzialności karnej za podżeganie do czynu zabronionego, niż legalizacji eutanazji  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mati
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:40, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | (...)
Mati
Czyli skazać wszystkich na "odejście" jeśli statystycznie szanse ma co setny? |
a kto ma o tym wszystkim decydować, w oparciu o jakie dane i jakim prawem?
próbujemy rozkminić coś, czego źródeł nawet nie umiemy zdefiniować.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Nie 22:49, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Wylewanie dziecka z kąpielom.
Spadam oglądać "Jadro ciemności"
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Nie 23:02, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Wylewanie dziecka z kąpielom.
(...) |
niekoniecznie..
łatwo szafować śmiercią nie mając o niej zbytniego pojęcia..
bo czy nie żyje juz ten, którego funkcje organizmu podtrzymujemy sztucznie? nic nie wiemy o tym, co się dzieje w jego umyśle.. a może jednak bardziej martwy jest ten, którego organizm trwa, ale umysł fruwa gdzieś w przestrzeni..? podobnie jest z poczeciem.. w którym momencie pojawia się życie? moze byc, że już na etapie decyzji kochajacej się pary o dziecku, a może dopiero po urodzeniu?
nie bez powodu ludzie są tak podzieleni..
ale co jest ciekawe.. to, że bardzo jasno i jednoznacznie przeciwko eutanazji, aborcji i karze śmierci opowiadają się generalnie ludzie wierzący, a niewierzącym łatwiej uśmiercać.. mimo, że obie strony mają dostęp do tej samej wiedzy, która ciagle nie jest jednoznaczna.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:09, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: | | co jest ciekawe.. to, że bardzo jasno i jednoznacznie przeciwko eutanazji, aborcji i karze śmierci opowiadają się generalnie ludzie wierzący |
znowu pojechałaś  wierzący opowiadają się generalnie za tym, co proboszcz mówi z ambony (indywidualna interpretacja jest piętnowana) i w związku z tym opowiada się ZA karą śmierci oraz PRZECIW aborcji i eutanazji - to jest ten paradoks, którego dotknął Nudziarz 
dla mnie to efekt odwiecznej walki o rząd dusz, najpierw toczony między Kościołem i komunistami a teraz pomiędzy Kościołem i resztą świata
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:30, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: | | Taki jestes sprytny.. to zdecyduj, kiedy mam zdjąć maskę tlenową Kowalskiej, która zajmuje miejsce już czwarty miesiąc.. |
zabrzmiało jakbyś się poczuła wystrychnięta na dudka
Twoje pytanie można sprowadzić do brutalnie prostego wspólnego mianownika - czy za uporczywe trwanie w nadziei ma płacić rodzina Kowalskiej, czy całe społeczeństwo ("całe społeczeństwo" oznacza w tym przypadku być może jakieś dziecko czekające w kolejce)
wszystkie te jojczenia zwolenników utrzymywania przy życiu za wszelką cenę pomijają przyziemny aspekt ekonomiczny - jest tylko ograniczona ilość maszyn oraz miejsc na OIOM-ie, lekarze bawią się w Boga non-stop i codziennie. to jest czysta hipokryzja, że próbuje się w te realne ramy wrzucić jakieś idee z kosmosu o powszechnej równości, miłości i prawie do życia dla każdego. prawo to mają tylko ci, którzy z jakiegos powodu załapali się na terapię - może mieli szczęście, może rodzina zapłaciła haracz, a może po prostu Bóg ich kochał w szczególny sposób.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:30, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: |
Taki jestes sprytny.. to zdecyduj, kiedy mam zdjąć maskę tlenową Kowalskiej, która zajmuje miejsce już czwarty miesiąc.. |
Palikot proponował tzw. testament życia, czyli złożoną bodajże notarialnie własną decyzję, która obowiązywałaby kiedy już absolutnie brak kontaktu z pacjentem.
Ale to tylko teoria. Przecież w Polsce można teoretycznie pobierać organy do przeszczepów od każdego, kto nie zgłosił sprzeciwu (czyli mamy domniemaną zgodę). A i tak lekarze mają to w dupie i pytają rodzinę.
Więc w naszym kraju raczej bym się nie obawiał nadużywania prawa do eutanazji. Raczej odwrotnie - obawiałbym się, że testament życia, który bym złożył i tak byłby nieskuteczny i kazaliby mi robić pod siebie zdychać na odleżynach i oddychać przez rurę z pompą kilka żałosnych lat.
Pewnie niejeden pacjent gdyby mógł krzyknąłby do pielęgniarki: 'Jeszcze tylko pokaż mi cycki i odłącz to cholerstwo'
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:31, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
kurdę, nie cierpię kasowania postów
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Nie 23:36, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| tak.. wiem.. miałam go wkleić wzbogaconego o kilometrowe wywody, ale w zasadzie po tym, co napisaliście przychodzi mi do głowy tylko... diabelski młyn i myśl 'nie kumam tego wszystkiego'. To jest jakiś obłęd. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:47, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: | | tak.. wiem.. miałam go wkleić wzbogaconego o kilometrowe wywody, ale w zasadzie po tym, co napisaliście przychodzi mi do głowy tylko... diabelski młyn i myśl 'nie kumam tego wszystkiego'. To jest jakiś obłęd. |
To przez siłownię i zadawanie się z mięśniakami 
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Nie 23:53, 01 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| LampionyZeStarychSloikow napisał: | | Mati napisał: | | Taki jestes sprytny.. to zdecyduj, kiedy mam zdjąć maskę tlenową Kowalskiej, która zajmuje miejsce już czwarty miesiąc.. |
zabrzmiało jakbyś się poczuła wystrychnięta na dudka
Twoje pytanie można sprowadzić do brutalnie prostego wspólnego mianownika - czy za uporczywe trwanie w nadziei ma płacić rodzina Kowalskiej, czy całe społeczeństwo ("całe społeczeństwo" oznacza w tym przypadku być może jakieś dziecko czekające w kolejce)
(...) |
nie.. moje pytanie jest proste..
cały topik dotyczy 'za' lub 'przeciw' eutanazji, dlatego zapytałam.
Masz podjać decyzję, jako bliski kogoś w śpiączce.. albo nawet nie.. jako całkiem obcy dla Kowalskiej.. Przecież do tego w pewnym momencie sprowadza sie też eutanazja, że o śmierci decyduje nie ten, kto 'umiera', z kim nie ma kontaktu.. Ciekawa jestem Twojej odpowiedzi, bo kusi mnie stwierdzenie, że mimo wszystko śmierć jest dla nas wszystkich czymś 'mistycznym' czego wcale nie chcemy odkryć, a z tym słowem wiąże się cała masa bardzo wyjatkowych zachowań i emocji.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:00, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Pasztet napisał: | [(...) testament życia, który bym złożył i tak byłby nieskuteczny i kazaliby mi robić pod siebie zdychać na odleżynach i oddychać przez rurę z pompą kilka żałosnych lat.
P(...) |
no właśnie na tym polega cały interes.. że nikt z nas zdrowych nie wie, jak to jest, co się wtedy czuje i o czym myśli.. to nam się wydaje, że to leżenie nieprzytomnym musi być straszne.. dlatego ja nigdy nie podjełabym się zdecydowania o odłączeniu kogoś drugiego.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:07, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: | | kusi mnie stwierdzenie, że mimo wszystko śmierć jest dla nas wszystkich czymś 'mistycznym' czego wcale nie chcemy odkryć |
to jest tak zwane 'pokuszenie'
jeśli osoba obca decyduje o eutanazji, to zwykle jest to lekarz - to dzieje się i dzisiaj i nie jest jakąś kontrowersyjną operacją, być może ku zaskoczeniu opcji mocherowej - po prostu komisja stwierdza śmierć mózgu i odłącza zasilanie
jeśli mówimy o przypadku bardziej kontrowersyjnym - ktoś jest w jakiejś beznadziejnej sytuacji - na przykład sparalizowany ale może mrugać lewą powieką i wymruguje nie jeden raz, po wielokroć i zdecydowanie, że nie chce tak dalej żyć - to uważam, że moim obowiązkiem jako przyjaciel/partner/rodzina - pomóc mu w tym. pomóc mu umrzeć.
w sytuacji gdy nie ma z taką osobą kontaktu - chyba jednak nie ma się co spieszyć. jeśli są takie możkliwości, trzeba czekać aż odzyska świadomość i będzie można się z nim skontaktować...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:13, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| bałabym się takiego mrugania i jego interpretacji.. a może on jednak mruga: 'postawcie mi 50-cio calowy tv i ustawcie program national geografic'? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:15, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Ech ta siłownia...
Pierwsze co trzeba zrobić wobec kogoś kto może mrugać, to podstawienie mu przed oczy wielkiej tablicy z alfabetem Morse'a, żeby mógł się skomunikować - to oczywiste przecież...
Niekoniecznie będzie mówił 'zabijcie mnie', ale może się dowiemy, że wkurwia go czosnkowy oddech salowej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pasztet dnia Pon 0:17, 02 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:25, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
hahahahaaa.. no fakt..
..ale to dowodzi temu, że jednak za wszelką cenę zanim zdecydujemy, szukamy jakichkolwiek potwierdzeń z zewnątrz poperających naszą ciepłokapcianą decyzję o eutanazji.. bo przecież to chodzi o to, zebyśmy to nie my mieli poczucie 'zabicia'.. widać, że życie jest dla nas wartością nadrzędną i póki w jakimś sensie nas nie dotyka łatwo decydować. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Neonek
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:29, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
''Zmiana płci stała się powodem tragedii. 44-letni Belg Nathan Verhelst nie zaakceptował swojego "nowego" ciała i zażądał eutanazji, którą na nim wykonano.
Decyzja Belga pokazuje dramat człowieka, ale czy musiał on doprowadzić do jego śmierci? - Byłem dziewczyną, której nikt nie chciał - powiedział "Het Laatste Nieuws" Nathan Verhelst na kilka godzin przed śmiercią. - Moi bracia byli faworyzowani, ja dostałem składzik nad garażem jako sypialnię. Byłem tylko tolerowany, nic więcej - opisywał swoje życie. Dodał, że operacja zmiany płci nie była udana. - Nie chcę być potworem - powiedział cytowany przez "Telegraph" Nathan.
Belg mimo kilku operacji zmiany czuł nadal odrazę swojego ciała. Jego dramatyczny przykład pokazuje, że nawet zmiana płci może wywołać skutki przeciwne od zamierzonych - ślepą uliczkę eksperymentowania, z której nie było już powrotu. Media nie piszą czy stosował wcześniej terapię, czy ktoś pomagał mu w zaakceptować jego ciało. Nasuwa się pytanie: gdzie było jego rodzeństwo? Czy więzi rodzinne w Belgii są tak mocno pozrywane, że łatwiej wybierać tam z samotności euatanazję.''
W innym artykule na ten temat ktoś napisał : ''...Barbaria XXI wieku. Hunowie intelektu. Ludzie tego rodzaju coraz śmielej podnoszą głowy i w Polsce... Nikt nam nie może kazać żyć w neo-Auschwitz.''
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:00, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | nudziarz napisał: | | Dla jasności.. rozmawiamy o legalnym zabójstwie, a ja upatruję dualizmu moralnego w kreowaniu wyjątków , dla których może ono być legalne. I nie rozmawiamy od odstąpieniu od ukarania sprawcy, a o pełnej legalności zabójstwa |
Nie, nie o tym rozmawiamy, Nudziarzu.
Rozmawiamy o wspomaganym samobójstwie. To stosunkowo znany termin, dziwię się, że Ci umknął. |
to eufemizm
ps- co do pryncypiow masz jak najbardziej racje, ze wolnosc osobista, swobodny wybor itp.
jednak praktycznie to jest tak, ze bardzo latwo stworzyc jest potwora, trudnie go potem tylko unieszkodliwic
pewnie az ci szkoda zatwardzialych i tepych, ktorzy nie dostrzegaja tego, ze osaczaja nie tylko Ciebie, ale i samych siebie - tak jak sa zatwardziali i tepi...
ale jak by Ci sie otworzyly oczy, to dostrzeglabyc cos jeszcze...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 12:10, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Pasztet napisał: |
Więc w naszym kraju raczej bym się nie obawiał nadużywania prawa do eutanazji. Raczej odwrotnie - obawiałbym się, że testament życia, który bym złożył i tak byłby nieskuteczny i kazaliby mi robić pod siebie zdychać na odleżynach i oddychać przez rurę z pompą kilka żałosnych lat.
|
W sumie scenariusz bardziej niż prawdopodobny. Przecież tak dzieje się z aborcją np. Jest dopuszczalna, ale trudno osiągalna. No, chyba, że się dobrze zapłaci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 14:49, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
"W ramach debaty nad tworzeniem nowego rządu w Austrii koalicyjne partie socjalistyczna SPÖ i ludowa ÖVP ustaliły, że zakaz „wspomaganej śmierci” powinien zostać zapisany w konstytucji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
