po 30-tce

paj

Jestem za eutanazją.
Tak jak w przypadku samobójców- każdy ma prawo wyboru.
A jeśli ktoś jest umęczony chorobą, że nawet nie może własnymi rękoma tego zrobić, to ma żyć?
Nigdy bym tego nie chciała dla siebie.

Ron

paj

Po pierwsze samobójstwo nie jest tylko wyrazem prawa wyboru. Jest to ostateczna ucieczka od problemu, który w danej chwili wydaje się nierozwiązywalny, gdy w danej chwili wydaje się, że nie ma nadziei, że życie straciło sens. W większości wypadków to wydawanie się jest błędne, a w każdym egoistyczne, bonie uwzględnia praw bliskich mu osób, które opuszcza. Którym z reguły pozostawia problemy i dodaje problemy będące konsekwencją jego śmierci.
A jakie ma znaczenie, dlaczego ktoś wybiera drogę samobójstwa?
Sugerujesz, że osoba zniechęcona do zycia ma OBOWIĄZEK ŻYĆ, bo rodzina będzie płakała, cierpiała?
To ma być przyczyną dla której on będzie się zmuszał do zycia???
Dla mnie to egoizm właśnie bliskich.
Piszesz, że samobójcom się wydaje tylko, że problemy są nierozwiązywalne, że tak naprawdę nie jest tak beznadziejnie, jak im się wydaje. A skąd to wiesz? Czy Twoje czucie, być może bliskich samobójcy jest jedyną wiarygodną oceną sytuacji?
A g........... prawda.
Dlatego kluczowe jest umacnianie wiary i nadziei u zdesperowanego człowieka. Ale trudno zasadniczo ukarać kogoś za to, że popełnił samobójstwo.
Tu się zgadzam, ale czasem właśnie ludziom brak wiary i choćby nie wiem, jak bliscy starali się, to nie zawsze są w stanie zmienić nastawienie do życia, a bardziej niechęć do życia, potencjalnego samobójcy.
W przypadku nieuleczalnej choroby, gdy nadzieja na wyleczenie jest często iluzoryczna, a cierpienie nieraz pewne samobójstwo wydaje się być jakoś tam usprawiedliwione. I trudno wyobrazić sobie poza śpiączką stan, w którym samobójstwa popełnić nie można. Jednak czym innym jest dobicie chorego przez inną osobę nawet na wyraźną prośbę chorego. Jest to moralnie wątpliwe, niesie ze sobą ogromne możliwości nadużycia takiego prawa, oraz stwarza precedens demokratycznego decydowania o pozbawieniu życia niewinnej osoby. Gdy już się taką możliwość stworzy dalej jest już z górki, warunki demokratycznego zabijania niewinnych ludzi można już równie demokratycznie, "racjonalnie zmieniać. To zasadniczo otwarcie puszki Pandory i trzeba mieć tego świadomość.[/quote]
I na koniec powiem dość..naiwnie.
Nie chciałabym być zmuszona przez życie do podejmowania decyzji, czy mam pomóc komuś bliskiemu z rodziny w eutanazji.
Mam nadzieję, że nie będę musiała nigdy mieć takich dylematów.
Aczkolwiek dla mnie eutanazja i samobójcy, to w jakiś sposób ta sama grupa ludzi; jedni i drudzy nie chcą żyć.
I sądzę, że ludzie, którzy widzą sens życia, nie są w stanie zrozumieć tego, co czują właśnie Ci ludzie.

Kewa

animavilis · Gość

Malena

Są szpitale (nie u nas), gdzie pacjenci mają w zasięgu ręki dozownik środków kończących. Mogą sami zadecydować, kiedy chcą odejść. I większość z nich nie korzysta z tej możliwości.

Usypiając sparaliżowanego psa bardzo-bardzo mocno się zastanawiałam, czy on tego chce czy nie wolałby dalej żyć. Podjęłam decyzję za niego i do dzisiaj się zastanawiam, czy miałam do tego prawo.

Nie wiem, czy z eutanazją nie jest podobnie i przeraża mnie ten czynnik - zrzucenia konieczności podjęcia decyzji na innych.

Kilo OK

A gdzie napisałem że chcesz to robić?
Czytaj uważniej!

A czym jest człowieczeństwo? Prawem do śmierci wbrew instynktowi samozachowawczemu, usankcjonowanym prawnie morderstwem w imię skrócenia cierpienia czy zniechęcaniem trwaniem, przyzwoleniem na odebrania życia w imię estetyk ?

Zadziwia mnie że kobiety które dają życie, które wiedzą co wiąże sie z narodzinami nowego istnienia, wiedzą ile to trwa i czym jest okupione tak chętnie godzą na odbieranie życia gdy staje sie ono niesamodzielne. Zdumiewa że te które opiekowały się bezradnym godzą sie na zamordowanie bezradnego.

Tak Kewo
Ponownie przykład chłopaka który domagał się eutanazji, czy on Cie niczego nie nauczył, czy niczego nie zrozumiałaś? Czy jesteś głucha na argumenty?

Ron

Gdyby nawet Adolf Hitler twierdził, że 2x2=4, a Ty że 5 to przyznałbym rację Hitlerowi i wcale nie oznaczałoby to, że jestem nazistą, albo trzeba zmienić tabliczkę mnożenia. Akurat Adolf twierdził, że eutanazja psychicznie chorych jest ok. i nawet robił to szczerze, bo swojej niegroźnie odchylonej od normy cioci nie uratował od godnego zastrzyka fenolu w serce. Trochę mnie to niepokoi, bo postępowe idee Hitlera szerzą się wspaniale. Wymyślił socjaldemokrację i ta niemiłościwie nam teraz panuje prawie na całym świecie. Wymyślił eutanazję i ta nam puka do drzwi. Więc nie Biblię czytać należy ale "Mein Kampf" chyba.

No ja zasadniczo uważam, że do szpitala ludzie idą się leczyć, a nie dać zabić. To raczej należałoby pójść w sektor ultrasów Cracowi w szaliku Wisły i wyzwać ich od dupków. Uważam też, że chorego należy wspierać w woli życia, a nie wykazywać zrozumienie dla jego pragnienia śmierci. I jak słyszę, że jak najprędzej trzeba ukatrupić bliską osobę z miłości to mi się nóż w kieszeni otwiera, a ten potwór co z miłości zabija, a nie ratuje to rozumie jaka trudna to decyzja i on tą trudną decyzję bohatersko by podjął to jeszcze mi trudniej o tolerancję.

Zresztą nie tylko ja tak uważam. Pewien facet co to długo leżał w śpiączce i w końcu żona z miłości kazała odłączyć go od aparatury to tak się tą miłością wzruszył, że się obudził i rozwiódł.

Na koniec jeszcze raz powtórzę- eutanazja to nie samobójstwo, a morderstwo na zamówienie. Karalne zasadniczo. I wszyscy o tym wiemy stąd taki elegancki eufemizm - eutanazja.

animavilis · Gość

Ron

Nie ma dobrej śmierci, ani zabójstwa z miłości. Są tylko śmierć i zabójstwo.

Z tą eutanazją to trochę jak w tym starym dowcipie:
Biadoli staruszek w szpitalu do odwiedzającego go syna
- oj co to będzie?

Latoś wesele Wiesi, było, ciągnik nowy kupiliśmy, żyto nie obrodziło, a jeszcze ja niedługo Wam zemrę i trzeba się będzie wykosztować na pogrzeb.

- A rzeczywiście Łojciec. Najlepiej jakby Was coś zeziarło. Think

Ron

A inna rzecz pokaż mi mordercę, który nie morduje z miłości. Hitler eutanazował wariatów z miłości bo wiedli niegodne rasy Panów życie. Wyleczyć ich było nie sposób, więc skracał ich męczarnie. A Ty naiwna myślałaś, że on tak z nienawiści, że jakiś psychol był? A wybitni psychiatrzy niemieccy co osobiście te zastrzyki z fenolu robili to nie z miłości i współczucia.? To byli ludzie na takim poziomie kultury, że ho,ho,ho.

Kewa

Ron

No ja nie piszę, że bez zgody chorego. Piszę, że to morderstwo na zlecenie chorego. Można być na przykład nawet zdrowym i zlecić morderstwo zawodowemu zabójcy siebie, bo costam, a samemu krew sobie upuścić niełatwo. Historia notuje takie przypadki. Ale to zasadniczo nie jest eutanazja i się karze obydwóch jak morderca spieprzy robotę.
Co do oburzenia Animy, jak to mawia p. Michalkiewicz - najbardziej człowieka wkurza, gdy mu uświadomić skąd mu nogi wyrastają. Uczciwie trzeba zaznaczyć, że jest to tylko kolokwialne rozwinięcie myśli Lorda Actona, który mówił o źródle poglądów.

Ron

Acha, jeszcze w ramach komentarza odpowiedzi Kewy udzielonej Malenie.
W Polsce teoretycznie eutanazja jeszcze nie obowiązuje ale słyszałem pogłoski, że NFZ nie bardzo chce refundować kosztowne operacje pacjentów po 60-tym roku życia. A jak się kryzys pogłębi to strach się bać.

animavilis · Gość

Najbardziej człowieka wkurza, kiedy ma świadomość, że wobec manipulacji słowem i klapek na oczach, rozmowa jest bezcelowa.

Jeżeli sobie życzysz, możesz nazywać przedmiot tej rozmowy "morderstwem na życzenie". W cywilizowanym świecie używa się terminu "eutanazja", ale w świecie Rona niech to będzie "morderstwo na życzenie".

I mimo ogromnych wątpliwości, jakie budzi we mnie eutanazja od strony, powiedzmy, prawno-organizacyjnej, gdybym kiedykolwiek, nie daj boże, leżała, umierając, zasrana i zarzygana w szpitalnym łóżku, to wolałbym mieć obok siebie dozownik ze środkiem trwale uśmierzającym, a nie bliskiego nawet członka rodziny ze skostniałą z bólu twarzą, albo, co gorsza, pieprzącego coś o nadziei, woli walki, dobrej bozi czy postępach medycyny.

Kewa

Poldek

Podejrzewam ze jest to kolejny temat w kotrym znalezienie kompromisu nie jest mozliwe...i nikt nikogo nie przekona do swojej opini...

Kewa

Malena

flykiller · Gość

Poruszające (nie kpię)
[link widoczny dla zalogowanych]