po 30-tce

nudziarz · Gość

Dam mały przykład z dziedziny oswiaty... dla przemyslenia, bowiem szkoły finansowane sa w sposób zblizony do słuzby zdrowia.. pieniadze idą.."za uczniem".

Była sobie szkoła... ok 200-osobowa w dużej wsi. Jako ze przynosiłą straty zapadła decyzja o jej likwidacji. Ogromne to utrudnienie dla rodziców, dzieci....szczególnie zima.
Znalazła się Pani która wybłagana przez wiejską społeczność zdecydowała się w ramach eksperymentu przejąć tę szkołe..i administrować nią na własny rachunek (oczywiscie w ramach budżetowych kwot przyznawanych kazdemu uczniowi). Eksperyment trwa już 7 lat... szkoła istnieje.. nauczyciele zarabiają wiecej niz na "państwowej" posadzie.. poziom nauczania znacznie wzrósł.. a pani... hmmm.. własnie konczy budować dom...
całkiem spory i ładny dom

Kasztanka · Gość

nudziarzu, ja bym chciala troche popracowac, bo pieniadze za mna same nie chodza,
a finansowanie oswiaty,
to moj kolejny ulubiony konik.

Moze wieczorem? Tongue out (1)

zaraz

Po pierwsze, żeby odpowiedzieć na pytania zawarte w temacie:
to długi należy bezwzględnie spłacać, ewentualnie …. ich nie zaciągać.

Wierzyciel nie jest bandytą a dłużnik w najmniejszym stopniu nie jest „ ofiarą” rzeczonego wierzyciela. I to by było tyle w relacjach wierzyciel-dłużnik.
Oczywistym jest , że udzielający pożyczki oczekuje jej zwrotu i to nie podlega dyskusji. Ja się z tym zgadzam.

Natomiast zadłużenie naszych polskich szpitali .... to .... proces długi i złożony. Nie mozna skwitować tego jednym słowem lub zdaniem.

Ministerstwo Zdrowia i Finansów dokonały analizy finansowej, w celu określenia jakiej wysokości składka na ub. zdrowotne zapewni w ramach nowego systemu (mówię tu o reformie ZUS-u z 1999r ) równorzędny pozim finansowania - w stosunku do istniejącego do 1998r systemu budżetowego.
W wyniku analizy określono tę wysokość na 9-10 % dochodów pracowniczych. Owe dane powstały w sposób niezależny … oparto je na dogłębnych obliczeniach i zostały dobrze udokumentowane. … i nikt ich nie podważył. Ówczesne siły polityczne które wygrały wybory (AWS i UW) nawet zakwestionowały tę liczbę jako zaniżoną i zażądały 11%.
I dochodzimy do tzw..

sedna sprawy , to była „kiełbasa wyborcza (tych cholernych chamów …. przepraszam za określenie

) niestety sprzeniewierzyli się obietnicom przedwyborczym i co??????
Składka została „ustalona” na poziomie 7,5%. I w tym właśnie momencie powstał nam ów deficyt, na samym początku, zamiast zaczynać od jakiegoś realnego progu i „piąć się w górę” zaczynali od minusów.

Prawdą jest , że w następnych latach sukcesywnie podnoszona do 7,75% , 8,5% , 8,75% i 9% w tym roku. Ale to tylko powiększało coroczną „dziurę” – niestety. Jakim sposobem, proszę bardzo , ekonomia to ekonomia a nie tricki ….. i hop … nagle wyskoczy królik z rękawa. Otóż w wyniku ustalenia przez premiera Balcerowicza składki na poziomie 7,5% - szpitalom w 1999 r. przyznano fundusze na poziomie 90% roku 1997, bez uwzględnienia ciągle wtedy dużej inflacji .

Branie samej składki pod uwagę , to duże uproszczenie. Należy wziąć pod uwagę jeszcze wszystkie inne czynniki: bezrobotni, ponadlimity itp.

Ale to już w drugiej bajce. Angel

brak czasu, niestety,

zaraz

Jak wspomniałam wcześniej wysokość składki na ub. zdrowotne to nie jedyna przyczyna długów .
Szpitale funkcjonują w określonym systemie prawnym i muszą ponosić koszty
dodatkowe wynikające z narzuconych im przepisów, w tym obowiązku udzielania pomocy ze wskazań życiowych
- również osobom, które nie są objęte systemem ubezpieczenia i od których nie można wyegzekwować należności.
Te koszty powinien szpitalom refundować reprezentant ustawodawcy, tj.
Skarb Państwa, który te obowiązki narzuca. Znaczące są tu dwie grupy
kosztów: leczenia bezdomnych oraz koszty ponadlimitowych świadczeń
udzielanych ubezpieczonym ze wskazań życiowych.
Co najmniej 1/10 zadłużenia szpitali (zwłaszcza pracujących w systemie
ostrodyżurowym) jest spowodowana w ten sposób. Jest to znowu
przerzucenie obowiązków państwa na podmiot gospodarczy - bez przyznania mu na ten cel środków.
Państwo polskie powinno zapłacić ten dług, gdyż nie ma on nic wspólnego ze składką.
Nałożono obowiązek i trzeba za jego realizację zapłacić. d'oh!

W roku 2002 r. minister finansów zmniejszył (bodajże z 28 na 11 zł miesięcznie)
dotację na jednego bezrobotnego i jego rodzinę. Dla porównania: roczna wartość
świadczeń na jednego ubezpieczonego ponoszona przez NFZ (a wcześniej kasy chorych) wynosi ok. 750 zł.
Przyjmując, że bezrobotny ma na utrzymaniu 2 osoby i siebie, daje to roczną wartość świadczeń,
jaką zapewnia mu system ochrony zdrowia - w wysokości 2250 zł. To wszystko minister finansów
kupuje w systemie za 132 zł.

Powstały w ten sposób deficyt środków - NFZ przerzuca
następnie na szpitale, zaniżając wycenę świadczeń, a te już nie mają na kogo przerzucić deficytu
i się zadłużają. Nie wiem, z jakich podręczników ekonomii uczył się minister finansów
- chciałabym od niego otrzymać wiedzę o zasadach kupowania za 1/18 kosztu.
W znanej mi ekonomii, jeżeli się coś kupuje, to trzeba zapłacić tyle, ile to kosztuje. Brick wall

To tylko suche fakty i kilkanaście liczb, ale pozwoli spojrzeć na problem z trochę innej strony.
Dyrektor szpitala nie jest cudotwórcą a ekonomia to ekonomia - rządzi się twardymi zasadami.

Powstrzymać zadłużanie szpitali publicznych można tylko, refundując faktyczne koszty.
Ochrona zdrowia jest elementarną potrzebą człowieka i nie można jej finansowania spychać na dalszy plan.

pewnie jestem marzycielką

a co .... wolno mi

bobro

no właśnie... kogo trzeba zabić, żeby ministry wzięły łapy precz od służby zdrowia?
zasłyszałem (czy zaczytałem) gdzieś coś takiego, że za kwotę, która idzie na nasze ubezpieczenia zdrowotne (i chorobowe, bo są one rozdzielone), w prywatnej klinice mielibyśmy przyznany status VIP-a (ok. 210 złotych miesięcznie) i ubezpieczenie obejmowałoby WSZYSTKO...

Sabina

bobro

co za różnica... za 5 lat i tak mi tego nie zrobią, bo po pierwsze nie będzie miał KTO mi tego zrobić, po drugie nie będzie miał ZA CO, bo i tak nic się nie zmieni, po trzecie nie będzie TERMINU, bo będę musiał czekać z 15 lat... eee tam...

zaraz

bobro, po ostatnich kontaktach i kłopotach z służbą zdrowia , które to dotkneęy moją najbliższą rodzinę,
dzisiaj zrobiłam krok ostateczny a może pierwszy mały kroczek ku ..... lepszemu, że tak to określę.

Przy czym nadmienię, nie chcę nikogo katowac i zanudzać opowieściami do czego jest zdolna słuzba zdrowia w moim mieście,
(
to jest opowieść na całkiem inny temat) ale to już było nie do zniesienia.

Zadwoniłam do mojej agentki ubezpieczeniowej u której mam polisę "na życie" (nie ubezpieczałam się grupowo w pracy .... bo nie

taki kaprys)

i poprosiłam o informację na temat ubezpieczenia zdrowotnego. Mam trzy opcje do wybrania, przy czym pełną informację prześle mi jutro faksem.
W ogromnym skrócie wygląda to tak: zaproponowała mi trzy wersje
1/ Ubezpieczenie indywidualne ok. 60 zł miesięcznie
2/ Ubezpieczenie rodzinne ok. 80 zł miesięcznie (w zależności od wybranej opcji)
3/ Ubezpieczenie grupowe ok. 30 zł miesięcznie, przy czym uzyskałam informację, że jeżeli z mojego zakładu pracy
przystąpi do takiego ubezpieczenia choćby tylko jedna osoba słownie: jedna

to będzie to już ubezpieczenie grupowe. Ok!

taką osobę znajdę bez najmniejszego trudu

Co miesiąc płacę ub. zdrowotne na poziomie około 200,00 z miesięcznie i praktycznie nie mam z tego NIC

po otrzymaniu oferty podzielę się z forumowiczami co będzie mi przysługiwało w tzw. pakiecie.

Za tę sytuację i moje dodatkowe ubezpieczenie nie winię szpitali ani dyrektrów owych przybytków, tylko naszą ekipę rządzącą

Sabinko> to chyba nie tak ... i zbytnio upraszczasz.

Gdyby były potrzebne bypassy ... "strzeliliby od ręki" możesz mi wierzyć ... bądź nie

wolny wybór.
Jeśli chcesz dowodów - mogę Tobie napisać. tylko ten temat w takim wypadku schodziłby na tematy ... trochę zbyt odległe od tematu pierwotnego.
Akurat realia świata "zachodu" jak to się popularnie mówi ... znam bardzo dobrze .

i wydaje mi sie , że sama sobie zaprzeczasz. Tam jej nie stać na operację .... przyjeżdża specjalnie do Polski .... a może i nie "specjalnie"... tylko tak przy okazji .... i tutaj u prywatnych polskich lekarzy ją stać !!!!!!

P.S. zastanów sie o czym to świadczy ???????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Pozdrawiam serdecznie

Tolek_Banan

Tolek_Banan

Tolek_Banan

Sabina

Kasztanka · Gość

zaraz

Aproxymat

Właśnie jak wczoraj stałem sobie w kolejce na badania, zamieniłem parę słów z jakąś dziewczyną, która też w tej kolejce była - a jak wyznała, przyjechała specjalnie z Irlandii - gdzie zabieg gastroskopii kosztuje minimum 450 euro + badania + konsultacje + lekarstwa. Opłacało jej się kupić bilet do Polski i tu zapłacić za wszystko ok. 400 zł.