Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dziwny, dziwny świat
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:51, 16 Cze 2012    Temat postu: Dziwny, dziwny świat

Bandzior, który tłucze innych ludzi w ramach animozji futbolowych dostaje 500zł grzywny.
Tyle samo mandatu dostałem ostatnio na autostradzie za jazdę 160km/h (w Bawarii musiałbym z tą prędkością spierdalać na prawy pas, żeby nie rozjechali).
Kora może pójść na 3 lata do pierdla za to, że przypala sobie trawkę nikomu krzywdy nie czyniąc.
Za okrutne zakatowanie zwierzęcia można trafić w to samo miejsce na maximum rok. Ale żeby dostać maxa trzeba być chyba współczesnym doktorem Mengele w schronisku dla zwierząt.

Ciekawe jaka substancja wyżera takie dziury w mózgu twórcom i wykonawcom prawa. Bo na pewno nie trawka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:02, 16 Cze 2012    Temat postu:

Bez wdawania się w rozważania na temat tego co jest dobre a co złe, przypomina mi się tylko to co powtarzał mi na studiach zasłużony profesor od prawa karnego - nie należy porównywać przestępstw ze sobą, jakie by one nie były. Bo to tak jakby lekarz porównywał choroby i mówił, że gruźlica jest gorsza od zapalenia oskrzeli i jedno trzeba leczyć a drugie nie. Wszyscy dziwiliby się takim dziwacznym porównaniom ale przy przestępstwach chętnie je sami stosują. Punktem odniesienia powinien być stan obywatelskiej uczciwości a nie jakieś inne przestępstwo. Tylko w ten sposób prawo (a zwłaszcza prawodawca) może utrzymać choćby przybliżony stan bezstronności.
Nie wiem czy to słuszne podejście - emocje przeważnie podpowiadają coś zupełnie innego, niemniej taka jest tradycja naszego prawa (zresztą nie tylko naszego). Inna rzecz, że prawo w kraju stanowią ludzie, którzy sami z nim często mają na bakier.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mailo
maszynista z Melbourne


Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:11, 16 Cze 2012    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Bez wdawania się w rozważania na temat tego co jest dobre a co złe, przypomina mi się tylko to co powtarzał mi na studiach zasłużony profesor od prawa karnego - nie należy porównywać przestępstw ze sobą, jakie by one nie były. Bo to tak jakby lekarz porównywał choroby i mówił, że gruźlica jest gorsza od zapalenia oskrzeli i jedno trzeba leczyć a drugie nie. Wszyscy dziwiliby się takim dziwacznym porównaniom ale przy przestępstwach chętnie je sami stosują. Punktem odniesienia powinien być stan obywatelskiej uczciwości a nie jakieś inne przestępstwo. Tylko w ten sposób prawo (a zwłaszcza prawodawca) może utrzymać choćby przybliżony stan bezstronności.
Nie wiem czy to słuszne podejście - emocje przeważnie podpowiadają coś zupełnie innego, niemniej taka jest tradycja naszego prawa (zresztą nie tylko naszego). Inna rzecz, że prawo w kraju stanowią ludzie, którzy sami z nim często mają na bakier.


No tak ale przy przewlekłych chorobach jak gruźlica stosuje się bardziej radykalne środki leczenia, a przy przeziębieniu np zwykłe tabletki. Animalowi chodziło, że w prawie jest odwrotnie - za mniejsze przewinienia stosuje się więsze kary a za np ataki na ludzi czy zwierzęta porównywalne a nawet mniejsze. Dlatego to orównanie do chorób mnie nie przekaonuje. Zgadzam się z tym profesorem, że wszystko trzeba "leczyć" (czy to guźlica, czy oskrzela, czy trawka, czy pobicie) ale środki zwalczające powinny byc dostosowane do "chorób".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mailo dnia Sob 11:15, 16 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2990
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: rzut kamieniem od granicy miasta
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:12, 16 Cze 2012    Temat postu:

w sadzie wygrywa ten, kto ma wiecej pieniedzy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 11:43, 16 Cze 2012    Temat postu:

tina napisał:
w sadzie wygrywa ten, kto ma wiecej pieniedzy.

Uzasadnisz????


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Sob 11:45, 16 Cze 2012    Temat postu:

Za rzucenie niedopałka w nieodpowiednim miejscu mogę dostać tyle samo co nowobogadzki, który wysypie w lesie wszystko z przyczepki i swojego suva, widać las jest bardziej odpowiednim miejscem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:07, 16 Cze 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
tina napisał:
w sadzie wygrywa ten, kto ma wiecej pieniedzy.

Uzasadnisz????


Raczej chyba nie chodzi o łapówki dla sędziego

To chyba bardziej dotyczy: możliwości wynajęcia lepszych prawników, możliwości "pozwolenia sobie" na zapłacenie wysokiej grzywny (przy np. wyroku w zawiasach) - to z tych legalnych.

A z tych mniej? Możliwości takiego prowadzenia własnych interesów, że ciężko jest udowodnić w sądzie "przestępstwo" - można je prowadzić "bardzo kreatywnie księgowo", można "prokurować" dowody i świadków na własną korzyść itd.

Nie od dziś funkcjonuje powiedzenie, że jak kraść - to miliony. Bo kara taka sama, albo mniejsza, niż za kradzież tysiąca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mailo
maszynista z Melbourne


Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:10, 16 Cze 2012    Temat postu:

tina napisał:
w sadzie wygrywa ten, kto ma wiecej pieniedzy.


Ale dyskusja dotyczyła tego jaki maksymalny wyrok można dostać za jakie przestęstwo czy wykroczenie. A juz się dzieje w sądzie to inna sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:10, 16 Cze 2012    Temat postu:

EMES napisał:
Za rzucenie niedopałka w nieodpowiednim miejscu mogę dostać tyle samo co nowobogadzki, który wysypie w lesie wszystko z przyczepki i swojego suva, widać las jest bardziej odpowiednim miejscem.


A no.
Podobnie np. za 10.000 zl długu w Urzędzie Skarbowym będą człowieka sądy ścigać i karać, a za 1.000.000 zł - przy dobrych wiatrach stwierdzą, że dłużnik jest niewypłacalny (bo dłużnik o niewypłacalność zadbał) i niech sobie żyje dalej spokojnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:50, 16 Cze 2012    Temat postu:

mailo napisał:

No tak ale przy przewlekłych chorobach jak gruźlica stosuje się bardziej radykalne środki leczenia, a przy przeziębieniu np zwykłe tabletki. Animalowi chodziło, że w prawie jest odwrotnie - za mniejsze przewinienia stosuje się więsze kary a za np ataki na ludzi czy zwierzęta porównywalne a nawet mniejsze. Dlatego to orównanie do chorób mnie nie przekaonuje. Zgadzam się z tym profesorem, że wszystko trzeba "leczyć" (czy to guźlica, czy oskrzela, czy trawka, czy pobicie) ale środki zwalczające powinny byc dostosowane do "chorób".


Jak najbardziej, tylko przy leczeniu gruźlicy nie porównujesz jej z oskrzelami. Chodzi o to, że przy dyskusji o lekarstwach/karach nie porównuje się między sobą chorób/przestępstw. Po części właśnie po to, by nie wyrywać danego czynu (czy choroby) z jej indywidualnego kontekstu. Oczywiście prawo ulega zmianom i kategorie przestępstw również, jedne stają się powszechne i więcej osób jest zainteresowanych bądź zniesieniem kar (sprawcy) bądź ich zaostrzeniem (ofiary). Inne z kolei zanikają, choć czasem prawo ich dotyczące wciąż obowiązuje (jak ze słynnym przepisem o uzbrajaniu statków morskich, choć w Polsce od momentu jego wprowadzenia nie odnotowano ani jednego przypadku naruszenia tego prawa). Jeszcze inne zanikają, zanikają też przepisy ich dotyczące, choć w jakimś kontekście czyny te ponownie mogą być dokonywane (np. formalnie nie ma przepisu zabraniającego kanibalizmu jako takiego - zamiast tego są szersze przepisy o bezczeszczeniu zwłok). To pasjonujący temat sam w sobie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 14:55, 16 Cze 2012    Temat postu:

Kara to zawsze widełki. Od do. Sąd wymierzając karę zobowiązany jest do brania pod uwagę wszystkich okoliczności sprawy. Liczy się także dotychczasowy sposób zachowania oskarżonego, jego karalność lub nie, dochodzą do tego ewentualne okoliczności łagodzące.

Co do tych lepszych prawników za lepsze pieniądze, to byłabym ostrożna. Generalnie im lepsze nazwisko, tym większe pieniądze i niestety, często, mniejszy nakład pracy ze strony pełnomocnika. Małe, młode kancelarie walczące dopiero o klienta częstokroć lepiej przykładają się do pracy. Niejednokrotnie widziałam sytuację, gdzie pełnomocnik kładł sprawę, bo był nieprzygotowany, albo wręcz działał na niekorzyść mocodawcy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:37, 16 Cze 2012    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Bez wdawania się w rozważania na temat tego co jest dobre a co złe, przypomina mi się tylko to co powtarzał mi na studiach zasłużony profesor od prawa karnego - nie należy porównywać przestępstw ze sobą, jakie by one nie były. Bo to tak jakby lekarz porównywał choroby i mówił, że gruźlica jest gorsza od zapalenia oskrzeli i jedno trzeba leczyć a drugie nie. ...


aja zrozumialem post animala nie jako porownywanie przestepstw, tylko jako dostrzezenie poprzez wymienione symptomy, ze cos jest nie tak

jaka na to rada?
no moze prawodawcy powinni przechodzic cos jakby test na inteligencje i tym z ponizej 130 zakazywalo by sie wogole ustanawiac jakichkolwiek praw

takie ulepszenie-oczyszczenie demokracji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 16:24, 17 Cze 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Kara to zawsze widełki. Od do. Sąd wymierzając karę zobowiązany jest do brania pod uwagę wszystkich okoliczności sprawy. Liczy się także dotychczasowy sposób zachowania oskarżonego, jego karalność lub nie, dochodzą do tego ewentualne okoliczności łagodzące.

(...)


Czy nie jest tak, że im więcej możliwości, tym większa szansa na niesprawiedliwość? Tylko, że to, co dla jednego jest niesprawiedliwe, dla drugiego sprawiedliwym być może. Do tego dochodzi jeszcze brak precyzji przepisów, więc sporo możliwości do subiektywnych interpretacji..
Kodeks Hammurabiego pod tym względem był chyba dość jednoznaczny i sprawiedliwy (?)
'Oko za oko' - i nikt nie miał wątpliwości jaka kara go spotka.
Zastanawiam się jeszcze nad karaniem człowieka, który np. paląc trawę sam siebie krzywdzi - więc już w pewnym sensie kara.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 21:09, 17 Cze 2012    Temat postu:

Animal ma rację. Kara ma być dotkliwa dla sprawcy.
A jak dotkliwa w dzisiejszych czasach jest grzywna 500 zł ?
Pięć tysięcy dla kibolowych bandziorów ( z terminem platnosci 7 dni i komornikiem w dniu ósmym ) byłoby dotkliwe i na pewno spowodowałoby iz jeden z drugim pięć razy zastanowił by się zanim kolejny raz spowoduje rozróbe.
Takie grzywny - w mojej ocenie - sa wrecz zachęcające do hasła "replay ??? "


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:19, 17 Cze 2012    Temat postu:

Dla mnie to prawo w Polsce jest idiotyczne - dokładnie z tych powodów wymienionych w poście założycielskim. Trawa nielegalna, wyślizgiwanie dzieci z kocyków legalne.
Moim zdaniem sytuacja prawna w Polsce jest jedyną rzeczą która zasługuje na to żeby się wrócić do rozwiązań stosowanych za Mieszka I i to celem poprawienia sytuacji - sznur + gałąź, dyby, baty na placu itp.

Proste, tanie, skuteczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:52, 17 Cze 2012    Temat postu:

Prawo zbyt łagodne - nadużywane, prawo zbyt surowe - omijane.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:15, 17 Cze 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
(...)
A jak dotkliwa w dzisiejszych czasach jest grzywna 500 zł ?
Pięć tysięcy dla kibolowych bandziorów ( z terminem platnosci 7 dni i komornikiem w dniu ósmym ) byłoby dotkliwe i na pewno spowodowałoby iz jeden z drugim pięć razy zastanowił by się zanim kolejny raz spowoduje rozróbe.


Może i tak, ale na jakiejś podstawie taka kwota jest wyliczana.
Nie wiem, może procent ze średniej krajowej?
Gdybyś zarabiał 1500 myślę, że 500 nieco by zabolało.
Opcją byłyby kary procentowo adekwatne do zarobków.
Tylko rodzi to pole popisu do ich zaniżania. Co zresztą się dzieje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:25, 17 Cze 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
Dla mnie to prawo w Polsce jest idiotyczne - dokładnie z tych powodów wymienionych w poście założycielskim. (...)


Nie znam się na prawie, ale wydaje mi się, że to wszystko nie jest takie proste. Czytając zaistniałe tu posty można by wysnuć wniosek, że wszyscy są bardzo mądrzy i racjonalni (szkoda, że Was nie ma wśród kręgów kręgosłupa naszego kraju), a prowowymyśliciele są debilami.
I jak tu się nie załamać i nie stracić całkowicie wiary w ten nasz cały Polski burdel?
Myślicie, że gdyby to było takie oczywiste i proste, to nikt z tych tam na górze nie wpadłby na to?
Chyba po prostu naiwnie wierzę, że wszystko ma jakieś wytłumaczenie i te - w naszym pojęciu - idiotyczne przepisy też, tylko ja jestem za głupia by wpaść na to, jakie jest to wyjaśnienie, że o pojęciu go nie wspomnę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Nie 22:27, 17 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 7:28, 18 Cze 2012    Temat postu:

Mati napisał:

Chyba po prostu naiwnie wierzę, że wszystko ma jakieś wytłumaczenie i te - w naszym pojęciu - idiotyczne przepisy też, tylko ja jestem za głupia by wpaść na to, jakie jest to wyjaśnienie, że o pojęciu go nie wspomnę.

Trochę też tak mam. Poza tym gdy słyszę "zbiorowe święte oburzenie" coś każe mi przystanąć i wziąć oddech. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:20, 18 Cze 2012    Temat postu:

Głównie dlatego, że kierujemy się emocjami a prawo nimi się kierować nie powinno, stąd taki rozdźwięk między oczekiwaniami ze strony społeczeństwa a przepisami ustaw.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin