Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Drogi artysto, nie rób wiochy"
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:10, 10 Sty 2009    Temat postu: "Drogi artysto, nie rób wiochy"

[link widoczny dla zalogowanych]

- Naprawdę gramy za darmo, więc mój drogi artysto, nie bierz kasy, wyluzuj, weź to, co się należy za zwrot kosztów podróży – apelował w TVN24 do muzyków Jurek Owsiak.
Przez kryzys Orkiestra zagra ciszej?
Lokalne sztaby Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy mają spore problemy z... czytaj więcej »
Zamieszanie wokół transmisji z WOŚP
Rozpoczęło się już odliczanie do 17. finału WOŚP, który odbędzie się w... czytaj więcej »
Organizatorzy finałów WOŚP muszą wydawać coraz więcej na gaże gwiazdorów, wielu na to nie stać - donosi "Polska". Zespoły, które grają dla WOŚP zwykle za występ żądają od 50 do 70 proc. normalnej komercyjnej stawki.

"Nie łamcie zasad"

Ale Jurka Owsiaka takie argumenty nie przekonują. – Szanowni artyści, nie róbcie wiochy i nie łamcie zasad, które są z nami od wielu, wielu lat – apeluje.

Co na to artyści? – Ze strony Orkiestry nikt nas jeszcze nie poinformował o tym oświadczeniu. Jeśli prawdą jest to, co ogłosił Jerzy Owsiak, to w finale WOŚP pewnie nie wystąpimy – mówi Kuba Sienkiewicz z Elektrycznych Gitar. Niedzielny koncert Elektrycznych Gitar w Jeleniej Górze będzie kosztował 20 tys.

We Wrocławiu gaże Arki Noego i braci Cugowskich pochłoną w sumie ponad 20 tysięcy zł. I to mimo tego, że oba zespoły zagrają tylko kameralne koncerty. Z wielkiej imprezy na Rynku po raz pierwszy w historii trzeba było zrezygnować. Byłaby zbyt kosztowna.

Jeszcze w 1993 r., gdy Orkiestra startowała, budżety wielkich imprez na rynkach miast zamykały się w kilkuset złotych. Teraz taka impreza kosztuje średnio około 20 tysięcy.


Co o tym myślicie? mnie osobiście krew zalała jak to przeczytałem. Kuźwa facet robi coś naprawdę dobrego, wyręcza państwo które "gwarantuje" nam pomoc medyczna i teraz wszystko się rozpierdoli przez pazerność kilku "artystów"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fedrus
...


Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:18, 10 Sty 2009    Temat postu:

Myślę sobie, że można zagrać skromniej i bez gwiazd. Zbierze się mniej, ale zaoszczędzi na gażach, na jedno wyjdzie.


A o samych artystach? Jacy artyści takie zachowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:25, 10 Sty 2009    Temat postu:

to też jest wyjście, ale... mierzi mnie podejście "gwiazd". Granie u Owsiaka to pewnego rodzaju nobilitacja, darmowa reklama, drobny gest w stronę ludzi potrzebujących naszej pomocy. Nikt mi nie powie, że dla takich Cugowskich, De Mono i innych te 10-15 tysięcy za występ to suma gwarantująca przeżycie, a dla chorych na raka każdy grosz jest na wagę złota.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
adamsky
jarzębina


Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:30, 10 Sty 2009    Temat postu:

1993 to był jakiś zryw, inne czasy, inne poglądy, dziś tylko kasa. Mimo wszystko pozostaje ciekawe zjawisko, festyn dla wszystkich, nie każdy w ciągu roku chodzi na koncerty. Jedyny dzień w roku kiedy za 2 czy 5 PLN , które wrzuci do puszki może na żywo posłuchać muzyki. Chwała za to Owsiakowi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:30, 10 Sty 2009    Temat postu:

Jeszcze jedno: wszyscy artyści wiedzą, że za ich występy (te płatne) organizator płaci kasę na ZAIKS. Od początku WOŚP ZAIKS zrzekł się tantiem, ale tylko od tych występów za które artyści nie otrzymają kasy (za wyjątkiem kosztów dojazdu). ZAIKS się nie afiszuje, ze co roku "traci" w ten sposób kasę, bo wiadomo idzie na szczytny cel.
Nasze "gwiazdy" wpadły na pomysł":
- zarobić od Owsiaka,
- darmowa reklama w czasie wielkiej gali
- i oczywiście łatka wrażliwości na cierpienia innych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fedrus
...


Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:30, 10 Sty 2009    Temat postu:

Bo dla nich to może jedyna okazja do zarobienia pieniędzy? Think

Ale taka Doda czy Feel, obłowieni po Sylwestrze chyba mogą sobie pozwolić na zagranie za darmochę paru piosenek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:48, 10 Sty 2009    Temat postu:

oby to nie była ich ostatnia okazja: łaska fanów na pstrym koniu jeździ

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiSduś
ofiara nadgorliwości


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:13, 11 Sty 2009    Temat postu: nie wiem nic

Nie chciałbym być źle zrozumiany, tym bardziej, że sam nie wiem, jak post zakończę
Owsiak i idea to raz. Dla mnie totalny PLUS (mimo wszystko, ale - mniejsza o to, co ...)
Dwa, czyli "czysta matma". Transmisje w TV-zjach na live ... Promocja, artyści, koncerty, organizacja, wolontariusze, i inne koszty ...
Czy ktoś to kiedykoliwiek policzył (próbował?) i zbilansował ? Może więcej wpływów byłoby z zaoszczędzenia na NIE-ORAGANIZACJI WOŚP ?
Wiem, że głupio pytam, bo liczy się "idea" itp.itd., ale ... jako PiSduś chyba mogę sobie pozwolić ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 1:24, 11 Sty 2009    Temat postu: Re: nie wiem nic

PiSduś napisał:
Nie chciałbym być źle zrozumiany, tym bardziej, że sam nie wiem, jak post zakończę
Owsiak i idea to raz. Dla mnie totalny PLUS (mimo wszystko, ale - mniejsza o to, co ...)
Dwa, czyli "czysta matma". Transmisje w TV-zjach na live ... Promocja, artyści, koncerty, organizacja, wolontariusze, i inne koszty ...
Czy ktoś to kiedykoliwiek policzył (próbował?) i zbilansował ? Może więcej wpływów byłoby z zaoszczędzenia na NIE-ORAGANIZACJI WOŚP ?
Wiem, że głupio pytam, bo liczy się "idea" itp.itd., ale ... jako PiSduś chyba mogę sobie pozwolić ?


Kompletna bzdura i nieznajomość tematu.
Gdybyś miał dobrą wolę i chciał się dowiedziec to zajrzałbyś na stronę WOŚP. Nieraz mieli kontrole, a cała ksiegowość jest jak na dłoni na ich stronie. Mam dzieci, leżały w szpitalach. Nigdy w życiu nie widziałam tak dobrego sprzętu (z nalepkami serduszek zresztą) jak w dziecięcych szpitalach.
Odwiedź je, poczytaj stronę WOŚP, a dojdziesz do wniosku, że jeśli o dziecięce szpitale chodzi to jesteśmy w europejskiej czołówce. Jestem śpiąca i nie chce mi się pisać o wysokim poziomie naszych badań noworodków i niemowląt pod względem słuchu i nie tylko. Nie twierdzę, że tak jest na kazdej zabitej wsi, ale szpitale dziecięce ( te które widziałam są naszą chlubą. I śmiem twierdzić, że to przede wszystkim zasługa Owsiaka. Jutro przeczytam linka wklejonego przez Garfiego.
Dziś ustosunkuję się tylko do posta założycielskiego - lubiłam Kubę Sienkiewicza - nie za muzykę, ale za podejście do życia, za luz, za teksty. Już go chyba nie lubię.
Bobranoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:59, 11 Sty 2009    Temat postu:

"Pazera ludzi zżera". Jak gwiazdy nie potrafią zagrać raz w roku za darmo, to na pewno znajdą się inni chętni, którzy zagrają. Może mniej znani ale na pewno bardziej otwarci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
szb
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 4496
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1206 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:32, 11 Sty 2009    Temat postu:

W takich przypadkach żałuję że Putka nie rządzi w naszym kraju.
Niektórym przydałby mały survival na Syberii.

Owsiak się starzeje a 17 lat bębni.

Mam nadzieję że moje dzieci (kiedy przyjdą na świat ) nie będą potrzebowały tego sprzętu ale tradycję wośp będą miały wpajane na równi z "ojcze nasz" i "bogurodzicą"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szb dnia Nie 11:37, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:28, 11 Sty 2009    Temat postu:

szamil buckstar napisał:

Mam nadzieję że moje dzieci (kiedy przyjdą na świat ) nie będą potrzebowały tego sprzętu ale tradycję wośp będą miały wpajane na równi z "ojcze nasz" i "bogurodzicą"


Ponieważ to piękna tradycja to podpisuję się pod tym obiema rękami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:51, 11 Sty 2009    Temat postu: Re: nie wiem nic

lulka napisał:

Kompletna bzdura i nieznajomość tematu.
Gdybyś miał...
... lubię.
Bobranoc


Jest dokładnie tak jak napisałaś. Mój syn zaraz po urodzeniu przeszedł badanie przesiewowe słuchu (chyba tak to się nazywa) pozwalające na wczesne wykrycie wad słuchu. Wszystkie noworodki w Polsce przechodzą przez takie badanie właśnie dzięki akcji Owsiaka.
W cywilizowanym świecie artyści często koncertują charytatywnie i... zamiast im ubywać wiele na tym zyskują.
U nas niestety pokutuje jeszcze podejście z PRL: kombinatorstwo i cwaniactwo to zaleta. Dotyczy to nie tylko "artystów" ale także, a może wręcz głownie polityków. Zresztą jest społeczne przyzwolenie na takie zagrywki np. sprawa fotoradarów: komputer policyjny ma mieć wprowadzone nr rejestracyjne naszych prominentów aby broń Boże nie wystawić im mandatu - jako społeczeństwo wiemy o tym ale nic z tym nie robimy a przecież politycy są wybierani co 4 lata. Gdyby wiedzieli, że za takie zagrywki przy kolejnych wyborach byliby spaleni to na 1000% ich zachowanie byłoby inne (dlatego powinniśmy glosować na konkretnych ludzi a nie na partie). Zobaczcie co się dzieje ostatnio np. w USA gubernator brał łapówki i... szybko poleciał ze stanowiska i politycznie jest już skończony, bez komisji śledczych, głosowań w sejmie itp po prostu inni politycy nie chcą mieć z nim nic wspólnego.

Upsssssss odbiegło mi się od tematu, ale na szczęście tylko trochę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiSduś
ofiara nadgorliwości


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 16:06, 11 Sty 2009    Temat postu: czytanie ze zrozumieniem

lulka napisał:
PiSduś napisał:
Nie chciałbym być źle zrozumiany, tym bardziej, że sam nie wiem, jak post zakończę
Owsiak i idea to raz. Dla mnie totalny PLUS (mimo wszystko, ale - mniejsza o to, co ...)
Dwa, czyli "czysta matma". Transmisje w TV-zjach na live ... Promocja, artyści, koncerty, organizacja, wolontariusze, i inne koszty ...
Czy ktoś to kiedykoliwiek policzył (próbował?) i zbilansował ? Może więcej wpływów byłoby z zaoszczędzenia na NIE-ORAGANIZACJI WOŚP ?
Wiem, że głupio pytam, bo liczy się "idea" itp.itd., ale ... jako PiSduś chyba mogę sobie pozwolić ?


Kompletna bzdura i nieznajomość tematu.
Gdybyś miał dobrą wolę i chciał się dowiedziec to zajrzałbyś na stronę WOŚP. Nieraz mieli kontrole, a cała ksiegowość jest jak na dłoni na ich stronie.


Odpiszę adekwatnie: kompletna bzdura jest w ... twojej odpowiedzi Wynika to chyba z niezrozumienia przez ciebie zagadnienia (pytania), które poruszyłem
Zajrzałem, choć wcale mnie sprawozdanie finansowe Fundacji nie interesuje. Ale skoro mnie "zmusiłaś", ciągnę dalej. Mam uwierzyć, że cała ogólnopolska akcja łącznie z wielogodzinnymi transmisjami TV kosztuje ok. 1 mln zł ? Gdy z drugiej strony (nie znam, a nie chce mi się sprawdzać cen reklam, więc podam przykład, o którym dość głośno było ostatnio) krótkie przeprosiny Ziobry mają go kosztować ok. 200 000 zł (różne są szacunki).
Mam uwierzyć, że cały ogólnopolski finał (ok. 1 mln zł) to koszt dwa razy niższy od organizacji Przystanku Woodstock (ok. 2 mln zł) ?

Dla jasności ponownie: nie chodzi mi o koszty wykazywane przez Fundację, ale o to, ile rzeczywiście cała ta impreza kosztuje (gdyż to co wykazuje Fundacja, jest niewątpliwie tylko ułamkiem tej całości).

Powtarzam raz jeszcze (dla czytających inaczej). Nie mam nic do samej IDEI, pytam czysto "matematycznie".

Ale widzę, że niektórych pytań lepiej nawet nie zadawać, bo zaraz jest się potraktowanym tak, jak w postach wcześniejszych widać

Do (nie)usłyszenia...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Nie 16:16, 11 Sty 2009    Temat postu:

kurwa mać ! ( sorry ale mnie poniosło)
czy w tym pieprzonym kraju zawsze musi znależć sie ktoś kto w majczystszej , najwpanialszej i najbardziej uczciwej akcji musi sie doszukiwać pokretnych interesów i czerpania korzysci dla siebie ?

A potem tylko Jurek Owiak musi wciaż od nowa udowadniac że nie jest wielbladem.
Skadinad resztki pacyn blota ktorymi go sie obrzuca zawsze pozostana.
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 19:26, 11 Sty 2009    Temat postu:

Ale wiesz, PiSduś, w sprawie dociekań czysto "matematycznych" musiałbyś się raczej zgłosić do TV. Myślę, że TV może zupełnie inaczej finansowo traktować znienawidzone przez wszystkich bloki reklamowe, a inaczej wielogodzinne transmisje z imprezy, które dobrowolnie przyciągają ludzi przed ekran.
Poza tym zgadzam się z nudziarzem, że w pewnych przypadkach szukanie dziury w całym jest wyjątkowo obrzydliwe. Owsiaka trzeba podziwiać nie tylko dlatego, że ciągle mu się chce, bo jest coraz starszy, ale choćby i dlatego, że chce mu się po tych wszystkich idiotycznych kalumniach [łącznie z podnoszeniem stopnia wykształcenia - kompletny debilizm], którymi go szczodrze obsypywano.
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:36, 11 Sty 2009    Temat postu: Re: czytanie ze zrozumieniem

PiSduś napisał:


Do (nie)usłyszenia...


No coś Ty? Chyba się nie obraziłeś?

Chodziło mi o to, że po zbilansowaniu zostaje w szpitalach mnóstwo sprzętu ratującego życie dzieci, pomagającego w leczeniu itd.
Skoro więc to jest fakt niezaprzeczalny to chyba ta cała matematyka się opłaca?

Edit: teraz doczytałam post Nudziarza i Animy. Ja też tak uważam. Dlatego robię się nerwowa jak ktoś się czepia.
Bo równiez chciałabym by błoto na WOŚP nie spadało.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Nie 19:39, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Nie 19:39, 11 Sty 2009    Temat postu:

artyści qwa! to nie artyści tworzą WOŚP tylko zwyczajnie ludzie!!
nie zapomnę nigdy, jak wiele lat temu w trójkowej audycji, chyba o nazwie "Radio Brum", jąkający się i nikomu nie znany Jurek Owsiak mówił do młodych ludzi "Pomóżmy dzieciakom", a oni wkładali pieniądze w koperty i przysyłali na adres radia. Tak powstała Orkiestra. To nie telewizja i inne media stworzyły orkiestrę, to nie artyści ją stworzyli - tylko zwyczajni ludzie. I wielki szacunek dla tych zwyczajnych Ok!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:31, 11 Sty 2009    Temat postu:

Bo ja masz rację, ale jak ludzie policzą ile z tego MOGĄ brać "artyści" za kilka kawałków "zaśpiewanych" z playbecku to mogą pomyśleć:
no tak, ja ostatni grosz oddaje na np. chore na raka dzieci a taki jeden z drugim Cugowski, De Mono czy wydrzasty Wydra napełnią sobie i tak wypchane kieszenie i... tak zejefajna i piekna akcja padnie twarzą na ryj


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:41, 11 Sty 2009    Temat postu:

Garfield napisał:

no tak, ja ostatni grosz oddaje na np. chore na raka dzieci a taki jeden z drugim Cugowski, De Mono czy wydrzasty Wydra napełnią sobie i tak wypchane kieszenie i... tak zejefajna i piekna akcja padnie twarzą na ryj


Nie padnie - bo po drugiej stronie są wspaniali artyści. Ochman przerwał (na chwilę) tourne po Hiszpanii by za darmo zaśpiewać z innymi śpiewakami operetki pod PKiN w Warszawie. Takich mam nadzieję jest jeszcze wielu.
I dzieciaki ze szkół są w to bardzo zaangażowane, i ludzie - myślę, że zbyt wielu to cieszy by WOŚP przestał grać.
Z drugiej strony - oby tylko nie zabrakło organizatora w czerwonych spodniach i żółtej koszuli bo nie wiem czy znajdzie się godny następca?
Ale myślę i mam nadzieję, że wiele lat minie zanim staniemy przed takim problemem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin