 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zadziora
Gość
|
 Wysłany: Śro 14:43, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
zgadzam się, że odczucia, o których piszesz może w ludziach budzić kalectwo, czy choroba psychiczna, czy nawet zwyczajnie inna bardzo ciężka, czy śmiertelna choroba- i że nie wiedzą wtedy jak się zachować, czy jaka będzie reakcja osoby nią dotkniętej. jeśli chodzi o ludzi z downem, chociazby dzięki właśnie serialom, o których wcześniej wspomniał Yapp, a także dyskusjom jakie się wówczas pojawiały na antenach mediów- generalnie powszechnie wiadomo, że ludzie z mongolią są strasznie ciepli, czuli, życzliwi, że bardzo kochają i chcą być kochani, etc. dlatego uważam, że taki pokaz to żadne przełamywanie stereotypów, a zwyczajnie szopka nastawiona na partykularny interes jej twórców. ale oczywiście szanuje odmienne opinie i fajnie jak ktoś jest mniej cyniczny niz ja i widzi w tym jakąś piękną ideę czy wyższy uświęcony cel 
edit do Beaty to było
Ostatnio zmieniony przez zadziora dnia Śro 14:44, 22 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
yapp
Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
| Wysłany: Śro 15:07, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| beata napisał: | | Dlatego wszelkie formy przełamania, oswojenia są potrzebne. |
to mówimy o sztuce, czy grupowej terapii?  i skąd w takim razie lamenty nad oskórowanymi Chińczykami? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Śro 15:28, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Nie podoba mi się.
Ani kolekcja ani sam pomysł.
Chociaż co do zasady myślę, że modelom podobało się bardzo i to pewnie w jakiś sposób jest ważne.
Przykre, że są ludzie, którzy na wszystkim chcą zrobić pieniądze
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 15:28, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| beata napisał: |
Czytałeś artykuł? Wzięli ich "za ręce" i na sesji dali możliwość "zabawy" . Niektórzy podobno nawet bardzo wczuli się w swoje role. 
|
wiesz co mi sie skojarzylo?
wspomnienia z warszawskiego getta, gdy hitlerowscy oprawcy zganiali co lepiej ubranych Zydow do knajpy, zastawiali stoly zarciem i kqzali im si bawic..smiac, grac w karty, tanczyc i spiewac, zeby ich propagnda mogla pokazywac jak pieknie bawia sie bogaci Zydzi w gettcie...
Tak samo brali sie za rece i mieli mozliwosc zabawy.
Ot, takie 5 min(ut) w szolbiznesie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:23, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Gluś - to porównanie jest dla mnie absolutnie nie na miejscu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 17:50, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: | | Gluś - to porównanie jest dla mnie absolutnie nie na miejscu. |
a dlaczego?
efekt dla ogladajacego jest taki sam - widzi zadowolonych bawiacych sie ludzi i nie zastanawia sie jak wyglada zycie ogladanych osob poza kadrem
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 18:04, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Mam wrażenie, że trudno jest oglądać coś w całkowitym oderwaniu od okoliczności środowiskowo-kulturowych (mam na myśli miejsce realizacji, sposób eksponowania, formę, zaangażowanie... itd.) związanych z jego stworzeniem*. I te okoliczności w pewien sposób determinują odbiór dzieła.
Gdyby komuś spoza naszego kręgu kulturowego/historycznego pokazać zdjęcia "Downtown" i z Getta, być może byłaby szansa na uzyskanie opisu wrażeń na poziomie czysto wizualnym. Ale czy wtedy zostałoby zrealizowane 'zamierzenie' związane z tymi "projektami"? Mam wrażenie, że nie.
Ale oczywiście mogę się mylić
*Wyłączam z rozważań tzw. 'cuda przyrody'
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
szb
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 4496
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1206 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:10, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
nie wiem czy to jakieś więzy krwi czy tak jakoś już mam ale Ci, tacy ludzie są mi z jakiegoś powodu bliscy,
moja mama pracowała z takimi dziećmi i już chyba sama świadomość tego sprawia że i ja mam do nich normalne podejście,
potem był serial z Korkim i ... fajny ten Korek.
Ale projekt downtown wydaje się być bardzo dobrym rozpowszechnianiem normalności ludzi chorych na zespół Downa.
A co do sesji.
Trochę zazdroszę ale ... nic nadzwyczajnego 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
yapp
Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
| Wysłany: Śro 19:13, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: | | Mam wrażenie, że trudno jest oglądać coś w całkowitym oderwaniu od okoliczności środowiskowo-kulturowych (mam na myśli miejsce realizacji, sposób eksponowania, formę, zaangażowanie... itd.) związanych z jego stworzeniem |
yhy, np. Kozyrowy wypchany koń, na którym stał wypchany pies itp itp
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:17, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| yapp napisał: | | Malena napisał: | | Mam wrażenie, że trudno jest oglądać coś w całkowitym oderwaniu od okoliczności środowiskowo-kulturowych (mam na myśli miejsce realizacji, sposób eksponowania, formę, zaangażowanie... itd.) związanych z jego stworzeniem |
yhy, np. Kozyrowy wypchany koń, na którym stał wypchany pies itp itp |
A wiesz, że swoistym 'smaczkiem' tej instalacji było to, że Kozyra uczestniczyła w zabijaniu, patroszeniu i przygotowywaniu tych wybranych zwierząt?
I to było 'motto' Piramidy Zwierząt...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
melpomena
zła kobieta
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 9156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 475 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 19:18, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| zadziora napisał: | | generalnie powszechnie wiadomo, że ludzie z mongolią są strasznie ciepli, czuli, życzliwi, że bardzo kochają i chcą być kochani, |
Oraz obrażalscy, pyskujący, hipochondrycy.
Ja ich lubię. Przez półtora roku można ludzi nieźle poznać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziora
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:32, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| melpomena napisał: | Oraz obrażalscy, pyskujący, hipochondrycy.
Ja ich lubię. |
ja też ich lubię, a opis no jota w jotę mój syn momentami  |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:45, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| beata napisał: | | glus napisał: | | Malena napisał: |
To, nad czym się zastanawiam, to moje podejście - dlaczego w przypadku MissMin i Downtown jestem 'za', a w przypadku wystawy Ciało jestem na 'nie'? |
bo pewnie nie jestes cool, jazzy ani trendy  |
Malena może dlatego , że w Ciałach nie ma życia ?
To ja też nie jestem ani cool, ani jazy ani nawet trendy |
Właśnie dlatego, że w ciałach nie było już życia, łatwiej przychodzi mi zaakceptowanie tamtej wystawy. Ciała się nie obronią, ale ciał też już nic nie obchodzi. Tutaj użyto żywych ludzi i choćby może i te intencje twórców były szczere, i szczera radość modeli oraz ich rodziców, to nie mogę się pozbyć nasuwającej się analogii z królikami doświadczalnymi. Weźmy ich pod lupę i przypatrzmy się im. Bardzo ładnie napisał glus, że zdrowsze wrażenie sprawia integracja oparta na zwyczajnych, prostych codziennych gestach, a nie krzykliwej ekspozycji. Nie przekonuje mnie ten pomysł. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Less
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:55, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| zadziora napisał: | raczej chodzi o to, że kalectwo ani zespół downa właśnie nikogo juz w dzisiejszych czasach nie przeraża, wiec po co z tego robić szopke i dorabiać do tego ideologię  |
Chrzanisz głodne kawałki.
W stolicy tego dobrego państwa widok chorego dziecka powoduje, że inne matki zasłaniają swoim dzieciom oczy, aby czasem się nie zaraziło Downem, opóźnieniem rowojowym. Widok skrzywionej miny jest najłagodniejszą formą kastracji społecznej.
Wejście do sklepu z chorym dzieckiem jest katuszą, narażaniem tego chorego dziecka na odrzucenie.
A więc przestań pieprzyć głodne PR kawałki.
Porozmawiaj z chorymi, naznaczonymi.
I słuchaj ich, a nie swojej kolorowej wizji, która nijak ma się do naszej akceptacji chorych. |
|
| Powrót do góry |
|
|
yapp
Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
| Wysłany: Śro 23:11, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Less napisał: | | Wejście do sklepu z chorym dzieckiem jest katuszą, narażaniem tego chorego dziecka na odrzucenie |
i uważasz, że takie "artystowskie" akcje w tym przypadku przyniosą coś wiecej niż wzmiankę w branżowym periodyku typu "sztuka komercyjna"?
a odrzucany jest każdy "inny", czy to Murzyn, czy Mumin, czy inny kulawy - oswajanie to długotrwały proces i akurat w naszym kraju chyba niespecjalnie przez państwo wspierany...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Less
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:17, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| yapp napisał: | | Less napisał: | | Wejście do sklepu z chorym dzieckiem jest katuszą, narażaniem tego chorego dziecka na odrzucenie |
i uważasz, że takie "artystowskie" akcje w tym przypadku przyniosą coś wiecej niż wzmiankę w branżowym periodyku typu "sztuka komercyjna"?
a odrzucany jest każdy "inny", czy to Murzyn, czy Mumin, czy inny kulawy - oswajanie to długotrwały proces i akurat w naszym kraju chyba niespecjalnie przez państwo wspierany... |
Nie jestem za takim sposobem uświadamiania społeczeństwa.
Uważam, że został popełniony błąd w samym scenariuszu tej kampanii.
W podobnych działaniach prospołecznych badania potwierdziły, że wolimy, że jest bardziej skuteczne docieranie poprzez pozytywne oddziaływanie.
Jestem przeciwna tylko stwierdzeniu, że nasze społeczeństwo spokojnie już akceptuje tego rodzaju odmienność, jak Down. Nie dorośliśmy do tego.
I przypuszczam, że minie wiele lat, zanim to się stanie.
Pod tym względem jesteśmy na pewno 100 lat za europą cywilizowaną.
Ostatnio zmieniony przez Less dnia Śro 23:19, 22 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
yapp
Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
| Wysłany: Śro 23:30, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Less napisał: | | Pod tym względem jesteśmy na pewno 100 lat za europą cywilizowaną. |
z badań wynika, że połowa Polaków jest przeciwna, żeby ludzie upośledzeni rodzili dzieci. czy w "cywilizowanej Europie" są bardziej tolerancyjni?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Less
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:35, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| yapp napisał: | | Less napisał: | | Pod tym względem jesteśmy na pewno 100 lat za europą cywilizowaną. |
z badań wynika, że połowa Polaków jest przeciwna, żeby ludzie upośledzeni rodzili dzieci. czy w "cywilizowanej Europie" są bardziej tolerancyjni? |
A co to ma wspólnego z tą kampanią?
Zaraz mnie przekonasz, że niewidomi chcą równego traktowania i domagają się tego, aby mogli być kierowcami taxi i autobusów??
Nie bądź żałosny, gdy brakuje Ci argumentów.
Nie musimy kochać chorych, innych,to zupełnie ludzkie.
Ale nie reagujmy na ich widok, jak na kupę na trawniku. Z obrzydzeniem.
A na razie tak jest. |
|
| Powrót do góry |
|
|
yapp
Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
| Wysłany: Śro 23:44, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Less napisał: | | Zaraz mnie przekonasz, że niewidomi chcą równego traktowania i domagają się tego, aby mogli być kierowcami taxi i autobusów?? |
to ma cos wspólnego z przyznaniem komuś prawa do człowieczej godności, która wyraża się także w seksualności i pragnieniu posiadania potomstwa - widzę w Twoich wypowiedziach wiele egzaltacji, ale dość powierzchownej - otóż niepełnosprawni, nawet w Polsce mają prawo do tego, żeby się bzykać i płodzić dzieci. Mają takie prawo, bo traktowani są jak ludzie (przynajmniej przez te pozostałą połowę populacji).
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Less
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:52, 22 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| yapp napisał: | | Less napisał: | | Zaraz mnie przekonasz, że niewidomi chcą równego traktowania i domagają się tego, aby mogli być kierowcami taxi i autobusów?? |
to ma cos wspólnego z przyznaniem komuś prawa do człowieczej godności, która wyraża się także w seksualności i pragnieniu posiadania potomstwa - widzę w Twoich wypowiedziach wiele egzaltacji, ale dość powierzchownej - otóż niepełnosprawni, nawet w Polsce mają prawo do tego, żeby się bzykać i płodzić dzieci. Mają takie prawo, bo traktowani są jak ludzie (przynajmniej przez te pozostałą połowę populacji). |
Masz rację, jestem egzaltowana. 
W naszym kraju mogą, jak to nazywasz, bzykać się i płodzić dzieci- też zboczeńcy, degeneraci, alkoholicy, narkomani, dziwki, sadyści.
Zapewniam Ciebie, że z tego kwiatu naszego społeczeństwa rodzi się znacznie więcej dzieci, niż z tego, że uposledzeni spłodzą potomstwo.
Ale widocznie bardziej akceptujemy pijanego sadystę gwałcącego chorą dziwkę i rodzące się z tego dziecko, niż nastolatkę chorą na Downa uśmiechającą się z plakatu na ulicy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
