po 30-tce

selena

Od kilku dni obijaly mi sie jakies strzepki informacji na ten temat , dzis rano w jakims telewizyjnym programie zalapalam sie na kawalek w temacie.

Ogolnie ( glownie w oczach mezczyzn forumowych uchodze za kogos wrogo nastawionego do mezczyzn , co prawdą nie jest. Owszem , jestem osobą wrogo nastawioną do wszelkiej glupoty , bezczelnosci i niczym nieuzasadnoionego dobrego samopoczucia..
Nie widze zadnego powodu , aby kobieta czula sie gorsza od mezczyzny tylko dlatego , ze jest kobietą , jak rowniez najmniejszego powodu , aby mezczyzna czul sie lepszy od kobietyt tylko z racji tego z3e jest osobnikiem męskim.
Jestesmy wszak jak dwie polowki jednego jablka , jak dwie czesci jednej calosci , wzajemnie od siebie zalezne.

Dlaczego wiec musimy udawadniac ze kobiety nie są gorsze ani mniej wazne niz mezczyzni..

Czy aby nie jest to obciach dla facetow , ze w dobie postepu cywilizacyjnego w 21 wieku , kobiety muszą sie upominac o rownorzedną pozycje z mezczyznami , o swoje prawa. O rowne prawa. O prawa do godnego zycia i bezpieczenstwa dla siebie i swoich dzieci..?

Ktos powie , ze kobiety bywają cyniczne , podle i przebiegle.. Ale czy jesli tak sie zdarza , to czy nie wynika z walki o przetwanie slabszych fizycznie kobiet wobec silniejszych mezczyzn..?

Skąd mezczyzni czerpią przekonanie , ze kobiety sluzą im do rozrywki i wygody..?
Owszem nie wszyscy glosno sie do tego potrafią przyznać ale tak po cichutku , w duchu to sobie taką mantre powtarzają.

No jak to jest.. ?

selena

Sorry sie zagapiłam z linkiem..
[link widoczny dla zalogowanych]

Przy okazji nadmieniam , ze nie jestem jakąs fanką Gretkowskiej , a nawet jej sympatyczką wialką..

Kubuś73

Ależ Sel ja jestem za pełnym równouprawnieniem.Bo kto to słyszał,żeby kobiety nie mogły na równi z mężczyznami np.asfaltu układać,albo na bódowie cegieł nosić?W Mińsku na Białorusi,gdzie spędziłem trzy lata,taki widok był czymś normalnym, a to za sprawą tego,że panowie albo w woju,albo w milicji.
Czy o takiego typu równouprawnienie Ci chodzi,czy o to bardziej wygodne?

Kubuś73

Dzizas sorry za bódowie oops

Drahna

A nie sądzisz Sel, że w którymś momencie kobiety zgodziły się na bycie "słabszą płcią" ?

Wiesz, jak mnie facet tłucze, a ja mu jaj w nocy nie obetnę [ w końcu słabsza jestem, szarpac się z nim nie będę] to sobie taki gostek myśli "wolno mi". :-&

lulka

ver

..jesli przyszło mi kiedys w życiu udawadniac, ze nie jestem mniej gorsza ani mniej wazna od mezczyzny, to trwało to sekundy i świetliste iskry leciały..

więc pewnie rzeczywiscie jest to też sprawa przyzwolenia lub nie - na taka sytuacje.
Przyczyny natomiast bardzo rózne- tak różne, jak warunki, choćby materialne, w jakich zyja kobiety, jak zostały wychowane i jakimi wartościami kierują się w życiu..?

Pierwotną, atawistyczna rolą męską jest dominacja nad stadem. Myslę, ze przetrwała do dzis i przejawiac sie musi w takiej czy innej formie. Tym bardziej tłamszona przez przerózne procesy cywilizacyjne, mniej lub bardziej udane.

Nie bronię męzczyzn, staram sie ich zrozumiec. Ich uwarunkowana genetycznie dominacja jest przeciez pieknym czynnikiem, bardzo pożądanym przez kobiety, o ile oczywiscie słuzy stadu- rodzinie, o ile wkomponowana jest spokojnie w zycie na rozumnych zasadach podziału ról, róznych przeciez wręcz fizycznie u kazdej z płci.

ee.tam...jak swiat swiatem nie wywalczyły kobiety swoich racji na krwawych polach bitew...babcia Stasia mnie uczyła, ze zupełnie gdzie indziej...

ja takze jestem zdania, ze głupota nie jest zalezna od płci.

a mohairowe berety- być moze ofiarami np. fatalnej profilaktyki przeciwmiażdzycowej w naszym kraju..?

sunseeker

przede wszystkim primo pierwsze - to o prawa, to walczy sie w ramach silnych i istniejacych partii a nowe partie zaklada sie po to zeby umozliwic robienie kariery politycznej ich przywodcom - kobiety wcale dobrze sie do tego nadaja swoja droga
Przede wszystkim primo drugie - jak mowi idea partia to "organizacja społeczna o określonym programie politycznym" - jak latwo zauwazyc partia kobiet to nie zadna partia tylko zwiazek albo wspolnota, ale poniewaz cos takiego niewiele ma wspolnego z polityka panstwa, ktos zmienil status tego na partie polityczna a zeby bylo poprawnie nawet pozwolono na udzial w tym czyms mezczyzn
i chyba to wszystko.

Jedyny obciach jaki tu widac jest dla kobiet ktore wierza w takie brednie jak "partia kobiet"

A dlaczego piszesz "O prawa do godnego zycia i bezpieczenstwa dla siebie i swoich dzieci..?" przeciez dzieci nie sa wlasnoscia kobiety, to tylko chwilowo chore sadownictwo zwykle przyznaje prawa do opieki nad dzieckiem kobiecie - ale nawet wsrod moich znajomych jest coraz wiecej wychowujacych ojcow, wiec to juz bardzo niedlugo

animavilis · Gość

Mam wrażenie, że zakładanie partii "dla kobiet" jest równoznaczne z przyznaniem, że kobiety sobie nie radzą i nie potrafią normalnie funkcjonować w ramach struktur już istniejących.

melpomena

animavilis · Gość

Mel, usłyszałam.
I wiem także, że kiedy sytuacja tego wymaga, potrafię upomnieć się o swoje, a nawet być nieprzyjemna.
Droga do polityki nie jest przed kobietami zamknięta. Jeśli mają chęci, posiadają umiejętności i dostatecznie dużą determinację, potrafią udowodnić, że w niczym nie ustępują mężczyznom. Jeśli tego nie potrafią, to może i lepiej, że ich tam nie ma. Zgadzam się z Sunseekerem, że zakładanie tego typu partii to po prostu lansowanie pewnej grupy frustratek, które nie są w stanie samodzielnie zaistnieć na scenie politycznej.
Oczywiście, że kobietom jest trudniej, ale taki twór jak "partia kobiet" nie zapewni im szacunku ze strony społeczeństwa, nawet częściowego, w ramach solidarności jajników.

melpomena

No tak. Chodziło o struktury polityczne. Wyłącznie takie.
Tak?
Ponieważ skoro dyskusja zeszła na tematy równouprawnienia to i ja tak to zrozumiałam.

Janek znowu nadaje

zawsze byłem zdania,iz kazdy "izm" trzeba wypleniac

sunseeker

ribka_pilka

A mundurek można tym ..migającym..zaproponować?

melpomena

bobro

nie wolno, nie wolno... i co z tego? jak chcą to i tak zapytają...

Kewa

Mam trochę inne doświadczenia, mianowicie kobiety same sugeruja, że mężczyźni lepiej nadaja się do pełnienia odpowiedzialnych funkcji. U mnie w firmie zwolniło sie głównodowodzące stanowisko, wyraziłam głosno swoją opinię, że dobrze by było gdyby przyszła jakaś fajna babka i ogarneła by wszystko opiekuńczym gestem, bo poprzedni facet nieźle wszystko rozwalił ...i usłyszałam: "najlepszy byłby facet z jajami, który zaprowadziłby w końcu porządek". Wychodzi więc na to, że nie tylko szefem bedzie mężczyzna (decyzje już zapadły), ale nawet recepcją (100% kobiet) zarządzał będzie mężczyzna. I wiecie co - k... one się z tego cieszą. Jakaś paranoja, wolą mieć szefa-mężczyznę, biedne słabe kobietki.

teraz

Sama nie wiem, co myśleć, z jednej strony, gdy czytam Manifest robi mi się niedobrze, ( napisany jest w sposób odrażający), a z drugiej widzę, że kobiety czasem są gorzej traktowane w pracy. Tylko, czy są jakiekolwiek możliwości prawne wyegzekwowania zmian - pracodawca musi zarobić na pracowniku, więc wybiera takiego, a nie innego, zmuszanie pracodawcy do dokładania do interesu jest absurdem
Poza tym często właśnie jak Muzułmanki godzą się na zakrywanie twarzy, tak Polki godzą się na byle jakie traktowanie, ale tego nie zmieni żadna partia, tylko proces wychowawczy, na który ma największy wpływ rodzina ( niestety także mama, która ustwia tak czy inaczej dziecko), ale z drugiej strony sama zauważam, że panowie, którzy teraz mają nie wiecej niż 30 lat nie dzielą prac domowych na damskie i męskie, każdy w domu robi co umie, co lubi i co musi. (więc zostali już inaczej wychowani i kobiety, z kórymi żyją też).
Jesli chodzi o Kościół, mimo że jest patriarchalny, to kobietę stawia na piedestale ( szczególnie matkę), i nie można o tym zapominać, gdy się podejmuję krytykę Kościoła w tej materii. Nie spotkałam żadnej kobiety katoliczki, która zakwestionowałaby szacunek do matki-katoliczki, żadna się nie obrażała, gdy otaczano ją czcią z powodu macieżyństwa.
Jest jeszcze taka sprawa - kobietom pasuje nierównouprawnienie, gdy dzięki niemu zyskują coś - są słabą płcią - niezaradne, niedouczone, ale czarujące, zawsze zmęczone, pokrzywdzone przez los z uwagi na swoją płeć, stawiające się na piedestale matki ( o czym było już powyżej).

Jeśli chodzi o prawo, to tylko jedna rzecz przychodzi mi na myśl, którą należałoby zmienić ( poza tym, o czym będzie poniżej)- wydłużyć urlopy wychowawcze, w zasadzie to nie wiem co jeszcze, bo jeśli chodzi o pomoc rodzicom samotnie wychowującym dzieci ( o czym była mowa w Manifeście) sprawa dotyczy zarówno kobiet jak i mężczyzn i nierównouprawnienie dotyka bardziej tych drugich, bo rzadko przyznawane jest im prawo do wychowywania dziecka.

A jak już jesteśmy za tym równouprawnieniem, to szczytem absurdu są emerytury -kobiety, które często z powodów właśnie płci krócej pracują, bo robią przerwy w pracy z powodu urodzenia dziecka ( kilkuletnie, kilkunastoletnie), żyją jeśli dobrze pamiętam przeciętnie 5 lat dłużej niż mężczyźni osiągają wiek emerytalny mając 60lat - oznacza to, że długo muszą żyć za oszczędności zgromadzone w niedługim czasie ( czas pracy jest dłuższy niż emerytalny, ale propocja jest nieprawidłowa np. 30 lat pracy 20 lat emerytury).
Mężczyźni mają wypracowane emerytury ( albo raczej będą mieli, bo dotyczy to ludzi, którzy jeszcze pracują), ale godną emeryturą długo się nie nacieszą ( u nich stosunek czasu pracy do czasu emerytalnego wygląda 40/10) i gdzie tu równouprawnienie i sprawiedliowść???!!!!

Ja się do Partii Kobiet zapisywać nie zamierzam a o swoje walczę a i owszem.

ps
stosuenk czasu pracy do czasu na emeryturze obliczyłam zakładając:
wiek ropoczecia pracy dla kobiety i mężczyzny 25 lat
przerwa w pracy kobiety z tytułu urodzenia i odchowania dzieci 5 lat
średnie życia kobiet 80 lat, mężczyzn 75 lat.

Weles

Przyznam, że mnie troszkę bawi temat damsko męski. Bo o ile chodzi o jakieś czytelne równości, w których płciowość jest stanem obojętnym, to walczące o równość często się zapędzają w przesadę szukając różnic.

Częstym argumentem jest bicie przez mężczyznę kobiet... A kto wybiera sobie mężczyznę wysokiego, przystojnego i silnego?

Moje szlachetne doświadczenie zarejestrowało parę takich przypadków lania mężczyzn, gdy kobieta była nieco solidniej zbudowana i z równym oddaniem poczynała sobie z mężczyzną. Sądzę zatem, że znaczny % tego dynamicznego zjawiska wynika z różnicy wag a nie z płci... ujmując to sportowo. Blue_Light_Colorz_PDT_02

Teraz weźmy pod uwagę także to, że kobiety bez wachania i to zawsze wykorzystują swoją kobiecość dla osiągania celów. Selena uzasadnia to tym iż robią to z powodów dyskryminacji i walki.

. Cóż... Tak zastanawiam się, czy ów argument nie jest bardziej nieśmiertelny jak dochodzenie do tzw. równości... modelu najbardziej skrajnego. Zwykle jest tak, iż bardzo chętnie garnie się człek(tu kobieta) do osiągania profitów, tu ochoczo podkreśla i wykorzystuje nierówności(i chwała że je mają) na maxa.... głośno je artykułując. Wykorzystują to też... gdy trzeba ponieść koszty... bo cel uświęca środki... a one je mają. I to jakie 050

[-X

Przykład?... Np płacenie mandatu. Kobiety radzą sobie doskonale... A gdybym ja tak próbował zarobiłbym stawkę x "X"

. No... chyba żeby policjant był gejem..., ale z moją urodą to i tu mam przesr....
Mógłbym mnożyć przykładów gdzie kobiety same nie chcą być równe...

Czy ma sens... zakładanie Partii kobiet? Po tych wydarzeniach w "Samoobronie" są wskazania za... Zastanawiam się czy Partie się nie "wykobiecą"... (od wyludnią)

...., bo to problem współpracować z kobietą..., szczególnie w polityce. Dowodem na równość tu... byłoby poszukiwanie własnego dziecka przez wykorzystanego polityka wśród kilku polityczek

.

Co byśmy tu nie napisali(przeważnie prawdę) nie sądzę aby zadowoliło to strony do końca... Myślę że te nierówności są tworzone także przez kobiety dla kobiet, na własne zapotrzebowanie kobiet i z przyczyn dość oczywistych związanych z płcią. Nie sądzę aby zdołano kiedykolwiek osiągnąć stan równości lecz rozmawiać trzeba. Dużo nierówności jest wręcz sprawą korzystną dla obu stron(ja tu nie o wyglądze.... ale emocjach)

Przeczytany manifest zawiera prawdę, półprawdy i g... prawdy 050

.... jak samo życie. Można zakładać Partie Kobiet... bo jak inaczej sprawdzimy czy to ma sens? Jak to się ma... do równości to już inna sprawa, bo nie słyszałem o Partii mężczyzn. 050

Pozdro...