Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 21:46, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
droga X,
ja wszystko rozumiem. Rozumiem, że trwanie w związku gdzie jedna ze stron jest molestowana jest nieodpowiednie. Rozumiem, że są emocje, że balon kiedyś pęknie...
Ale to nie tłumaczy takiego postępowania. Tu cierpią dzieci! Cholera, czy tylko ja to tak widzę?
Chciała swoim przykładem zbawić świat? Nie wiem. Ale jeśli chciała, to trzeba było rozwieźć się normalnie, po ludzku. W końcu jeden pozew złożyła bez orzekania. Mogła tego się trzymać. A tak wychodzą jej kolejne brudy, które wcale tym molestowanym kobietom nie pomagają.
Mówisz, że w ten sposób pomogła innym ofiarom. A co z jej własnymi córkami? Czy one nie są największymi ofiarami całej tej afery? Po tak publicznym praniu brudów nie wyobrażam sobie polubownego załatwienia całej tej sprawy. I kto cierpi? Cierpią dzieci, własne dzieci. Kto jest największą ofiarą? Właśnie one.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 21:48, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
No oczywiście, że dokonujesz oceny całego materiału dowodowego. I wszechstronnej. Analizujesz cały materiał dowodowy a nie pojedyncze, wybrane dowody. To na jego podstawie ustalasz stan faktyczny sprawy. Jednym dowodom dajesz wiarę. Innym nie. Jeszcze inne uznajesz za nieistotne dla potrzeb rozstrzygnięcia. Ale robisz to według własnego przekonania, że dany dowód zasługuje na wiarę lub jest niewiarygodny - i to jest kryterium oceny dowodów z art. 233 kpc. Posługujesz się przy tym logicznym myśleniem- co chyba powinno być oczywiste i zdobytym doświadczeniem. Tylko oddalając wnioski dowodowe ( np sprekludowane) stosujesz li i jedynie przepisy wynikające wprost z kpc. Dlatego przepis art. 233 oznacza swobodną ocenę materiału dowodowego. ( swobodną ale nie dowolną: on świadczy nieprawdę, bo jego zeznania stoją w sprzeczności z pozostałym materiałem dowodowym)Skuteczne postawienie zarzutu naruszenia przez Sąd art. 233 kpc wymaga wykazania, że Sąd uchybił zasadom logicznego rozumowania lub doświadczenia życiowego, to bowiem jedynie może być przeciwstawione uprawnieniu Sądu do dokonywania swobodnej oceny dowodów. Nie jest natomiast wystarczające przekonanie strony o innej niż przyjął Sąd wadze (doniosłości) poszczególnych dowodów i ich odmiennej ocenie niż ocena sądu (por. np. wyrok SN z 8 kwietnia 2009 roku, II PK 261/08, LEX nr 707877).
Kumasz, czy nadal w niebycie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lulka Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005 Posty: 11227 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:01, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Nie chcę tutaj wyjść na bufona, ale bardziej mi głowę zaprząta podpisanie umowy "wszechstronnej" o wykupywaniu możliwości wypuszczania w "eter" dwutlenku węgla.
Jako kraj zacofany, który wytwarza "prąd" za pomocą węgla mimo znacznej zniżki i tak będziemy 30 lat za murzynami.
I w dodatku z najdroższym "prądem".
Nie rozumiem jak można tak rozdmuchać bredzenie celebrytki ?
Sam przekaz jest dla mnie zwyczajnie nie do przyjęcia.
Bo jak można potraktować poważnie "coś" co przemyka się gdzieś pomiędzy napompowanymi ustami i anoreksją?
Lubię Figurę. Uważam ją za śweitną aktorkę.
Strasznie małe pole do popisu ma na naszym filmowym planie.
Mimo charakterystycznej urody jedna z niewilelu aktorek, która potrafi bawić i skłonić do płaczu.
Bardzo mnie zraziła tym co przeczytałam na tym topiku.
Katarzyno Figuro! Bądź aktorką!
Bo człowiekiem to i tak każdy z nas jest bez specjalnych starań.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:06, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Lulko,
właśnie u ludzi jest bardzo mało tego człowieczeństwa. I to mnie przeraża!
Właśnie człowieka w człowieku brak.
Droga Małolato Seeni,
A Ty z punktu pracy zawodowej, jak to widzisz? Dobrze postąpiła, czy źle, a może głupip?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 22:29, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kura domowa napisał: | Lulko,
właśnie u ludzi jest bardzo mało tego człowieczeństwa. I to mnie przeraża!
Właśnie człowieka w człowieku brak.
Droga Małolato Seeni,
A Ty z punktu pracy zawodowej, jak to widzisz? Dobrze postąpiła, czy źle, a może głupip? |
Wiesz...tak bez dowodów trudno mi ustalić. Ja w ogóle nie wiem co Ona dokładnie mówiła, nawet nie wiem niedokładnie co mówiła. Nic na żywo nie słyszałam a z doświadczenia( życiowego) wiem, że wywiady w mediach bywają mocno pokręcone.
Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że bycie osobą publiczną nie powinno mieć w tej sprawie znaczenia. Albo było maltretowanie i ma prawo o tym mówić w każdej formie ( cicho przyjaciółce, czy publicznie) albo nie było i wtedy powinna milczeć
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
kasia_imig maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010 Posty: 2481 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:32, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
ps teraz czytam na wiki o
[link widoczny dla zalogowanych]
o zaburzeniach bipolarnych
(...)
czy chcialaby aby o tobie decydowala osoba z takimi parametrami?? |
Tam nie doczytałeś, że epizody są przeplatane stanami zdrowia? Czy nie było?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:33, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że przyznam Ci rację, że o tych sprawach każdy ma prawo mówić. Ale o sprawach, o molestowaniu... jeśli rzeczywiście tak było...Ale czy było a nie- tego nikt z nas nie wie. Dlatego, jeśli ktoś gada na kogoś drugiego, a nie ma ku niemu żadnych dowodów- to lepiej niech się zamknie. Tu dowodów nie ma. Są słowa. I są ofiary w postaci dzieci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:34, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: | No oczywiście, że dokonujesz oceny całego materiału dowodowego. I wszechstronnej. Analizujesz cały materiał dowodowy a nie pojedyncze, wybrane dowody. To na jego podstawie ustalasz stan faktyczny sprawy. Jednym dowodom dajesz wiarę. Innym nie. Jeszcze inne uznajesz za nieistotne dla potrzeb rozstrzygnięcia. Ale robisz to według własnego przekonania, że dany dowód zasługuje na wiarę lub jest niewiarygodny - i to jest kryterium oceny dowodów z art. 233 kpc. Posługujesz się przy tym logicznym myśleniem- co chyba powinno być oczywiste i zdobytym doświadczeniem. Tylko oddalając wnioski dowodowe ( np sprekludowane) stosujesz li i jedynie przepisy wynikające wprost z kpc. Dlatego przepis art. 233 oznacza swobodną ocenę materiału dowodowego. ( swobodną ale nie dowolną: on świadczy nieprawdę, bo jego zeznania stoją w sprzeczności z pozostałym materiałem dowodowym)Skuteczne postawienie zarzutu naruszenia przez Sąd art. 233 kpc wymaga wykazania, że Sąd uchybił zasadom logicznego rozumowania lub doświadczenia życiowego, to bowiem jedynie może być przeciwstawione uprawnieniu Sądu do dokonywania swobodnej oceny dowodów. Nie jest natomiast wystarczające przekonanie strony o innej niż przyjął Sąd wadze (doniosłości) poszczególnych dowodów i ich odmiennej ocenie niż ocena sądu (por. np. wyrok SN z 8 kwietnia 2009 roku, II PK 261/08, LEX nr 707877).
Kumasz, czy nadal w niebycie? |
w miedzyczasie sie troche zapoznalem, jak to wyglada gdzieindziej:
assessment of evidence
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | The law of evidence encompasses the rules and legal principles that govern the proof of facts in a legal proceeding. These rules determine what evidence can be considered by the trier of fact in reaching its decision and, sometimes, the weight that may be given to that evidence. The law of evidence is also concerned with the quantum (amount), quality, and type of proof needed to prevail in litigation.
The quantum of evidence is the amount of evidence needed; the quality of proof is how reliable such evidence should be considered. This includes such concepts as hearsay, authentication, admissibility, reasonable doubt, and clear and convincing evidence.
There are several types of evidence, depending on the form or source. Evidence governs the use of testimony (e.g., oral or written statements, such as an affidavit), exhibits (e.g., physical objects), documentary material, or demonstrative evidence, which are admissible (i.e., allowed to be considered by the trier of fact, such as jury) in a judicial or administrative proceeding (e.g., a court of law). |
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Vor einem Zivilgericht kommen im Strengbeweisverfahren nach deutschem Recht nur folgende Beweismittel in Betracht:
Augenschein, §§ 371 f. ZPO,
Zeugen, §§ 373 ff. ZPO,
Sachverständige mit deren Gutachten in der Sache, §§ 402 ff. ZPO u.a. (Sachbeweis),
Urkunden, §§ 415 ff. ZPO,
Parteivernehmung, §§ 445 ff. ZPO.
Die amtliche Auskunft ist ein Substitut und kann Zeugenvernehmung oder Sachverständigengutachten ersetzen. |
jak wyglada na tym tle 233 odpowiedzcie sobie sami
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 22:34, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Raczej nie doczytał. Lub nie zrozumiał
Gdzie Ty byłaś Katarzyno miła, jak Cię nie było?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:37, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
kasia_imig napisał: | corsaire napisał: |
ps teraz czytam na wiki o
[link widoczny dla zalogowanych]
o zaburzeniach bipolarnych
(...)
czy chcialaby aby o tobie decydowala osoba z takimi parametrami?? |
Tam nie doczytałeś, że epizody są przeplatane stanami zdrowia? Czy nie było? |
doczytalem
i mimo wszystko wolalbym nie ryzykowac dajac im wolna reke
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
kasia_imig maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010 Posty: 2481 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:37, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: | Raczej nie doczytał. Lub nie zrozumiał
Gdzie Ty byłaś Katarzyno miła, jak Cię nie było? |
Może nie rozumie słowa "epizod"?
A pracuję sobie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
kasia_imig maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010 Posty: 2481 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:38, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
doczytalem
i mimo wszystko wolalbym nie ryzykowac dajac im wolna reke |
A Ty myślisz, że "oni" są pozamykani albo ubezwłasnowolnieni?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:43, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Oki, zmykam. Jeden prawnik w domu mi wystarczy.
Spijcie spokojnie, albo i nie Pełnia chyba jest. Dobranoc!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
kasia_imig maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010 Posty: 2481 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:44, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
A możliwe, że jest pełnia . Która jeszcze?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 22:44, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
kasia_imig napisał: |
A pracuję sobie... |
Pracuj, pracuj- ale nie opuszczaj....
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 22:54, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
jak wyglada na tym tle 233 odpowiedzcie sobie sami |
Odpowiedzielibyśmy, gdybyśmy biegle znali języki obce. Ale nie znamy.
Jednakowoż jako, że jesteśmy w Unii Europejskiej, a przepisy unijne mają pierwszeństwo przed przepisami prawa krajowego pozostajemy bez obaw- co do zasady swobodnej oceny dowodów. Wszak obowiązuje ona wszędzie w bardzo zbliżonej formie
Z tym, że biegła znajomość języków obcych do odkrycia tejże prawdy nie jest wystarczająca. Niezbędna jest natomiast znajomość prawa unijnego.
Dobranoc
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pią 23:25, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Aaaa... znalazłam tłumaczenie. Toż to jakieś dyrdymały ogólne z miejscowych wiki, ani słowa o konkretnym przepisie...........
Żenujące
To się ma tak do polskiego 233 kpc jak nie przymierzając kozia dupa do trąby.
No chyba, że tłumaczenie było kiepskie.( bardzo, bardzo, bardzo kiepskie)
Chociaż przypuszczam, że raczej autor cytatów tradycyjnie nie zrozumiał albo nie doczytał
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 10:24, 29 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
może używał tłumacza elektronicznego
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:04, 29 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: | ...
To się ma tak do polskiego 233 kpc jak nie przymierzając kozia dupa do trąby.
... |
taak? a ktory akapit?
no chyba, ze nie potrafisz odpowiedziec - wiec zapodaj znowu jakas scieme w stylu schopenhauera
btw, nie jestem znawca kozich dup - w tym wzgledzie zdaje sie na twoj autorytet
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:08, 29 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kura domowa napisał: | może używał tłumacza elektronicznego |
a moze nie
naprawde ten tekst angielski jest dla ciebie az tak trudny?
przeciez nawet wystarczy twoja inteligencja, zeby stwierdzic, ze tam gdzie nie ma zadnych numrerkow - nie ma odeslania do konkretnych paragrafow, tylko jest to styl opisowy...
true?
tu masz wiecej do obadania:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|