 |
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:10, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Daty nie pomnę

Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Kobieta z klasą maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010 Posty: 2268 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:14, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kewko,
informacje nie płyną do nas z KAŻDEJ strony. One płyną tylko z JEDNEJ.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:31, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kura domowa napisał: |
Latami mówisz trwało. Związek 14 lat, często na odległość. Córki kształcone w jednej z najdroższych szkół. W szkole- żadnych zastrzeżeń. Czyli musiał molestować tylko matkę?
F to aktorka- korzysta z garderoby- czy znalazł się ktoś, jedna osoba, która powiedziała- tak widziałam te sińce! Czy ktoś z teatru stanął w jej obronie? Konkretnie z dowodem, że tak właśnie było? Dlaczego tego ktosia nie było u Lisa?
A matka męża? Cóż jeden wywiad. Ona mówiła do polskiej telewizji. Ona nie zna naszego prawa. Mówiła przede wszystkim by sobie nie zaszkodzić. A że gadała na syna- to może z czystej zemsty bo jak już kiedyś tu pisałam- uważam, że tam są jeszcze jakieś potyczki rodzinne między nią a jej synem. A czy ona jest wiarygodna? Dla mnie dopiero stanie sie wiarygodna jak swoje zeznania powtórzy przed sądem.
Widzisz ja nie wierzę ludziom w ich słowa. Nikomu! Gadać sobie każdy może. Ważne są czyny. Po czynach ich poznacie...
Jeszcze raz powtarzam, że Figura to nie jakaś tam zapyziała kura. To silna kobieta, niezależna. Jej nie można porównać z ofiarami przemocy, które nie mają do kogo zwrócić się o pomoc. Nie wiedzą gdzie pójść. Wręcz tym swoim zachowaniem poniża te osoby. W jaki sposób? A właśnie w taki. Wmawiając im swoją bezradność i niemoc. Pokazując teraz, że można a nawet trzeba wieszać wszystkie psy na tego męża- wręcz to jest wskazane i aprobowane. Niech ma cham za swoje.
A mogła tak godnie... |
Kuro czy ja Ci mogę pytanie zadać ?
Czy zetknęłaś się kiedyś z ofiarą przemocy domowej, ale nie takiej z patologi ?
Bo ja się zetknęłam, dziewczyna była piękna, mądra, wykształcona na stanowisku, latami to ukrywała, a mistyfikacja była tak olbrzymia że nawet najbliższe otoczenie nic nie wiedziało. Sąsiedzi ? Przecież nie podsłuchiwali, nie interesowali się w myśl zasady że "brudy pierze się w swoim domu". W pewnym momencie jej osobowość rozpadła się na kawałki, ten facet nawet jej chyba nie bił, to była przemoc psychiczna, która właśnie urasta w siłę w ciągu długich lat.
Urlop, bumelki, zwolnienie chorobowe, dziwne było dla nas że zawsze on odbiera telefon, nie wpuścił nas do domu nawet jak zaniosłyśmy paczki na mikołaja dla dzieciaków, dorwałyśmy ją podstępem u lekarza jak poszła po kolejne zwolnienie, to był wrak. Rozumiała co do niej mówimy, ale była bezwolna. Opieka społeczna stwierdziła że nie ma podstaw żeby tam wejść, żadnych zgłoszeń rodziny czy sąsiadów, wścibskie koleżanki z pracy to za mało.
Jednak poszli, chyba w ostatniej chwili, 10 miesięczne bliźniaki zaniedbane, ona na szprycowana jakimiś psychotropami ( potem się okazało że leczył się psychiatrycznie a lekami szprycował ją ).
Groziło jej że odbiorą jej dzieci, ale doszła do siebie...... bo facet zmarł po paru tygodniach. Gdyby nie upór i radykalne środki, być może ofiar było by więcej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
lf oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 13:57, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Zawsze wolę stanąć po stronie ofiary, nawet jeśli miałoby się okazać, że to manipulacja, bo i takie historie się zdarzają. Cena odwrócenia się od ofiary może być bardzo wysoka. |
Przemoc nie pojawia się z „księżyca”.., dlatego też profilaktyka zagrożeń patologiami społecznymi, przyjmuje, że sprawca też jest ofiarą.. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:06, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: | letnisztorm napisał: | 233 kpc |
Cytat: | Art. 233. § 1. Sąd ocenia wiarygodność i moc dowodów według własnego przekonania, na podstawie wszechstronnego rozważenia zebranego materiału.
§ 2. Sąd oceni na tej samej podstawie, jakie znaczenie nadać odmowie przedstawienia przez stronę dowodu lub przeszkodom stawianym przez nią w jego przeprowadzeniu wbrew postanowieniu sądu. |
od kiedy "branie strony" np mezczyzn jest ocena dowodow? |
no i
z
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: |
Ocena wiarygodności i mocy dowodowej
Kwestia oceny wiarygodności i mocy dowodowej, zgodnie z art. 233 § 1 KPC, pozostawiona jest swobodzie sędziowskiej, co nie oznacza jednak jej dowolności. Sąd powinien dokonać tej oceny przy wykorzystaniu zasad logiki formalnej oraz doświadczenia życiowego po wszechstronnym rozważeniu wszystkich zebranych, dopuszczonych i przeprowadzonych w konkretnej sprawie dowodów, przy założeniu, że przedmiotem dowodu, zgodnie z art. 227 KPC, powinny być wszystkie okoliczności, mające dla rozstrzygnięcia sprawy istotne znaczenie |
wiec nie stosujac logiki sedzia lamie prawo
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:17, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
letnisztorm napisał: | ...
... nawet jej chyba nie bił, to była przemoc psychiczna,... |
imo "bicie" to wogole jest bez generalnie bez sensu
terror psychiczny rowniez
mowisz, ze ten czlowiek byl "psychiczny" , czy nie dalo sie tego wczesniej rozpoznac??
powinny byc specjalne procedury w takich wypadkach
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 14:40, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
wiec nie stosujac logiki sedzia lamie prawo |
Badania pokazują, że sędziowie po wypiciu ciepłej kawy ferują niższe wyroki.
Zatem jeśli tak błaha rzecz wpływa na sposób pracy, to co dopiero uprzedzenia, stereotypy, przekonania, fizjologia i programy ewolucyjne.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:53, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | corsaire napisał: |
wiec nie stosujac logiki sedzia lamie prawo |
Badania pokazują, że sędziowie po wypiciu ciepłej kawy ferują niższe wyroki.
Zatem jeśli tak błaha rzecz wpływa na sposób pracy, to co dopiero uprzedzenia, stereotypy, przekonania, fizjologia i programy ewolucyjne. |
wiec moze trzeba okreslic punkt, w ktorym konczy sie prawo a zaczyna bezprawie
nalezaloby likwidowac bezprawie
ps czy te wszystkie wspolczesne polowania na czarownice biora sie wyewoluowane z chrzescijanskiej moralnosci???
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:03, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | corsaire napisał: |
wiec nie stosujac logiki sedzia lamie prawo |
Badania pokazują, że sędziowie po wypiciu ciepłej kawy ferują niższe wyroki.
Zatem jeśli tak błaha rzecz wpływa na sposób pracy, to co dopiero uprzedzenia, stereotypy, przekonania, fizjologia i programy ewolucyjne. |
O ile procent niższe? Czy to oznacza, że sędziowie orzekają zupełnie w oderwaniu od rzeczywistości, a znacznie bliższe prawdy są miotane obsesjami forowiczki, nie odróżniające argumentów od rojeń i plotek? Straszna to wizja świata..., ale i zabawna.
Na szczęście w rzeczywistości tak nie jest i choć zdarzają się czasem zaskakujące wyroki i wielokrotne rozpatrywanie spraw w wyższych instancjach, łącznie z kasacją, to jednak nie wynikają one z "wypicia kawy" przed orzeczeniem wyroku... Świat nie jest tak prosty jak ploty forumowych tuzów intelektu... (Alarm! Słowo "tuz" jest rodzaju męskiego - gdzie tu równouprawnienie?!)
EDIT Tym paniom od niesprawiedliwości "na rzecz mężczyzn" doradzam sprawdzić w statystykach dotyczących przyznawania prawa do opieki nad dziećmi, ile procent wyroków jest zaskarżanych i rozstrzyganych dopiero w drugiej instatncji lub po ponownym rozpatrywaniu i przekazywaniu sprawy z instancji do instancji. Panie sędziny przeważnie z automatu przyznają dziecko matce, choćby z materiałów sądowych wynikało, że matka alkoholiczka zwiedzająca miesięcznie więcej łóżek niż ma ich przeciętny szpital powiatowy. Jakoś żadna z tubylczych Walkirii nie wspomniała o tym, narzekając na stronniczość sądów...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pią 15:14, 28 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
flykiller Gość
|
Wysłany: Pią 15:04, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kura domowa napisał: | Kewko,
informacje nie płyną do nas z KAŻDEJ strony. One płyną tylko z JEDNEJ. |
Brak informacji też jest informacja (która można rozmaicie interpretować).
Co z tego, że znamy wersje tylko jednej że stron, skoro i tak budzi ona krańcowo odmienne reakcje. Tobie wersja Figury wystarczyla, by ją potępić, Kewie, by próbować zrozumieć. |
|
Powrót do góry |
|
 |
flykiller Gość
|
Wysłany: Pią 15:10, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Poprosimy, jak zwykle, o konkrety, Formalny. Które to "miotane obsesją forowiczki" (i jaką obsesją?), tudziez "forumowe tuzy intelektu"? |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:18, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Kura domowa napisał: | Kewko,
informacje nie płyną do nas z KAŻDEJ strony. One płyną tylko z JEDNEJ. |
Brak informacji też jest informacja (która można rozmaicie interpretować).
Co z tego, że znamy wersje tylko jednej że stron, skoro i tak budzi ona krańcowo odmienne reakcje. Tobie wersja Figury wystarczyla, by ją potępić, Kewie, by próbować zrozumieć. |
a co z zasada domniemania niewinnosci?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:19, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Poprosimy, jak zwykle, o konkrety, Formalny. Które to "miotane obsesją forowiczki" (i jaką obsesją?), tudziez "forumowe tuzy intelektu"? |
Coś mi się zdaje, że pobierasz lekcje komunikacji interpersonalnej od Kilo OK Jakby ten sam sposób... hmmm - prowadzenia dialogu. Weź pod uwagę, że taki sposób kontaktowania się z otoczeniem doprowadza do eliminacji spośród osób, z którymi dialog jest choćby w minimalnym stopniu sensowny...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:22, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Poprosimy, jak zwykle, o konkrety, Formalny. Które to "miotane obsesją forowiczki" (i jaką obsesją?), tudziez "forumowe tuzy intelektu"? |
[link widoczny dla zalogowanych]
a wiec
jedna z 5:
Cytat: | Myśli obsesyjne często mają kontrastowy charakter (oznacza to, że są sprzeczne z normalnym myśleniem osoby dotkniętej obsesjami), co jest szczególnie uciążliwe dla chorego. Treść ich może być różna, jednak można je podzielić na kilka głównych grup:
agresja:
U pacjenta spontanicznie mogą pojawić się myśli dotyczące skrzywdzenia, pobicia czy zranienia kogoś. Myśli te mogą dotyczyć osób obcych (np. mijanych na ulicy) jak również bliskich osób co dodatkowo powoduje zwiększenie cierpienia u chorego. Myśli mimo pojawienia się u pacjenta nie są przez niego realizowane, dlatego osoba cierpiąca na obsesje nie stanowi zagrożenia dla siebie i otoczenia.
higiena i zdrowie
U pacjenta mogą pojawiać się ciągłe myśli dotyczące higieny i zdrowia. Chory może co kilka minut myć ręce lub całe ciało w obawie przed zakażeniem (bakteriofobia). Jakikolwiek kontakt z innym człowiekiem może wyzwolić u niego lęk przed zakażeniem się od niego jakąś chorobą (na przykład poprzez podanie rąk).
interakcje społeczne
U chorego mogą się pojawiać myśli dotyczące chęci nienormalnego zachowania się wobec ludzi, np. głośnego wypowiedzenia słów lub zwrotów o charakterze koprolalnym lub obraźliwym, czasem także samoośmieszającym.
religia
U chorego mogą pojawiać się bluźniercze myśli dotyczące postaci religijnych (głównie o tematyce seksualnej) jak również może występować skrupulatyzm.
seks |
jakbym mias stawiac to mysle ze obsesja z 1 grupy
czyli agresja jakas np zemsta 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:28, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: | flykiller napisał: | Poprosimy, jak zwykle, o konkrety, Formalny. Które to "miotane obsesją forowiczki" (i jaką obsesją?), tudziez "forumowe tuzy intelektu"? |
[link widoczny dla zalogowanych]
a wiec
jedna z 5:
Cytat: | Myśli obsesyjne często mają kontrastowy charakter (oznacza to, że są sprzeczne z normalnym myśleniem osoby dotkniętej obsesjami), co jest szczególnie uciążliwe dla chorego. Treść ich może być różna, jednak można je podzielić na kilka głównych grup:
agresja:
U pacjenta spontanicznie mogą pojawić się myśli dotyczące skrzywdzenia, pobicia czy zranienia kogoś. Myśli te mogą dotyczyć osób obcych (np. mijanych na ulicy) jak również bliskich osób co dodatkowo powoduje zwiększenie cierpienia u chorego. Myśli mimo pojawienia się u pacjenta nie są przez niego realizowane, dlatego osoba cierpiąca na obsesje nie stanowi zagrożenia dla siebie i otoczenia.
higiena i zdrowie
U pacjenta mogą pojawiać się ciągłe myśli dotyczące higieny i zdrowia. Chory może co kilka minut myć ręce lub całe ciało w obawie przed zakażeniem (bakteriofobia). Jakikolwiek kontakt z innym człowiekiem może wyzwolić u niego lęk przed zakażeniem się od niego jakąś chorobą (na przykład poprzez podanie rąk).
interakcje społeczne
U chorego mogą się pojawiać myśli dotyczące chęci nienormalnego zachowania się wobec ludzi, np. głośnego wypowiedzenia słów lub zwrotów o charakterze koprolalnym lub obraźliwym, czasem także samoośmieszającym.
religia
U chorego mogą pojawiać się bluźniercze myśli dotyczące postaci religijnych (głównie o tematyce seksualnej) jak również może występować skrupulatyzm.
seks |
jakbym mias stawiac to mysle ze obsesja z 1 grupy
czyli agresja jakas np zemsta  |

Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
flykiller Gość
|
Wysłany: Pią 15:42, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
a co z zasada domniemania niewinnosci? |
A co ma być? Jest. Natomiast my nie jesteśmy w sądzie.
Przyznam, że w Twoim przypadku wyjątkowo często mam problem ze zrozumieniem toku Twoich myśli. Wklejki z Wiki też nie rozumiem, bo ona nie pomaga ustalić, kogo tak nieudolnie, za to z wielkim uporem i pasją próbuje obrazić Formalny.
(pisanie postow i czytanie netu w komórce to koszmar, udreka, poddaje się)
Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Pią 15:44, 28 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 15:44, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
czyli z tym stanieciem po stronie ofiary zamierzasz poczekac do czasu decyzji sadu? |
Zatem tu się toczy proces? Taaak? Aha.
Każdy z nas jakoś odbiera świat, mniej lub bardziej pokrętnie, ale zawsze. "Stanięcie" po stronie ofiary to nic innego jak empatia wobec pokrzywdzonej, współczucie, czyli bardziej emocje, niż działanie. Panie Corsaire, uporządkuj Pan myśli, zastanów się jaki chcesz wysłać nam przekaz, potem raz jeszcze pomyśl czy warto i pisz Pan, pisz... 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 16:03, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | ...
Przyznam, że w Twoim przypadku wyjątkowo często mam problem ze zrozumieniem toku Twoich myśli. Wklejki z Wiki też nie rozumiem, bo ona nie pomaga ustalić, kogo tak nieudolnie, za to z wielkim uporem i pasją próbuje obrazić Formalny.
(pisanie postow i czytanie netu w komórce to koszmar, udreka, poddaje się) |
a kto zadal pytanie:
... (i jaką obsesją?)...
????
tok moich mysli jest taki, ze zainteresowalem sie tematem obsesji, i tylko tego dotyczyla moja odpowiedz, bo przeciez nie moglem wiedziec, kogo formalny mial na mysli
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 16:08, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | corsaire napisał: |
czyli z tym stanieciem po stronie ofiary zamierzasz poczekac do czasu decyzji sadu? |
..."Stanięcie" po stronie ofiary to nic innego jak empatia wobec pokrzywdzonej, współczucie,... |
no ale skad wiesz, kto jest pokrzywdzony, skoro jak mowisz, o tym zdecyduje sad?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 16:15, 28 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: | Kewa napisał: | corsaire napisał: |
czyli z tym stanieciem po stronie ofiary zamierzasz poczekac do czasu decyzji sadu? |
..."Stanięcie" po stronie ofiary to nic innego jak empatia wobec pokrzywdzonej, współczucie,... |
no ale skad wiesz, kto jest pokrzywdzony, skoro jak mowisz, o tym zdecyduje sad? |
Bo Figura o tym opowiedziała, a jej mąż nie. Nie mam powodu sądzić, że kłamie, zatem wierzę. Jeśli zajdą inne okoliczności, możliwe, że zmienię zdanie, nie mam problemu z przyznaniem, że się myliłam.
"Co powiedziawszy chcę też dodać, że ani wywiad prasowy ani telewizyjny nie jest ostateczną instancją. Jest nią sąd. To on wsłuchuje się w racje i decyduje. Bóg da, zwykle słusznie, oby! Sąd stosuje zasadę audiatur et altera pars, czyli wysłuchuje obu stron, co w mediach bywa trudne. Relacja Katarzyny Figury jest według mnie wiarygodna, do tego mamy niezwykle mocne słowa jej teściowej. Wciąż nie są to jednak wszystkie strony. Ich wysłucha dopiero sąd."
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|