 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasny gwint
maksymalna dawka powietrza
Dołączył: 22 Sty 2015
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 20:44, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Nudziarzu, tu chodzi tylko i wyłącznie o kasę!
TVN może stracić najwięcej! przy sprzedaży
Durczokowi nie spadnie korona z głowy, bo ,,panie,, nie będą pamiętały jak to było, a czy za wzięcie kasy za Durczokowe molestowanie nie staną się paniami lekkich TV?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:12, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Wiem jedno... o molestowanie - jakoś dziwnie - oskarża się ludzi, którzy mogą dużo stracic ( czytaj - dużo zapalcić ) i czasem ( podkreslam - czasem ), |
Faktycznie, że to ciekawe. Jakby się dobrze przyjrzeć to by się okazało, że najuczciwszymi mężczyznami są szlabanowi, sprzątacze i "administratorzy kanalizacji" a prezesi to tylko molestują i molestują 
Sorry za cynizm ale jak zestawiam sobie te łzy i niewyobrażalne upodlenie i w ogóle dramat i tragedia w jednym, które znikają jak za dotknięciem magicznej różczki bo przelew poszedł, to mi jakoś współczucia brakuje. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 21:33, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | Jakby się dobrze przyjrzeć to by się okazało, że najuczciwszymi mężczyznami są szlabanowi, sprzątacze i "administratorzy kanalizacji" a prezesi to tylko molestują i molestują
|
A ja nie rozumiem Twego zdziwienia. Powołam się na wpis JG: :"Artykuł 199 kodeku karnego mówi o tym, że "kto przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3".
Chyba częściej władzę mają prezesi, niż sprzątacze, nie sądzisz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 21:52, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ciekawe jak brzmi artykuł gdy sprzątacz swoją koleżankę sprzątaczkę klepie po tyłku w pracy wbrew jej woli.
To wtedy nie jest molestowanie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 22:02, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Poza tym takie sprawy są dla mnie zawsze cholernie dwuznaczne.
Chyba poszłabym najpierw na skargę do prezesa, potem do sądu, ale na pewno nie do gazety.
Przy czym nie bronię Durczoka bo nadal nic o sprawie nie wiem - jednak "oskarżyciel" jest dla mnie równie podejrzany.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:29, 11 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: | Ciekawe jak brzmi artykuł gdy sprzątacz swoją koleżankę sprzątaczkę klepie po tyłku w pracy wbrew jej woli.
To wtedy nie jest molestowanie?
|
Znam sytuację z firmy amerykańskiej w stanach (Illinois), gdy szeregowy pracownik został oskarżony o molestowanie koleżanki z pracy za to, że któryś raz z rzędu podał jej płaszcz. Ten "karalny czyn" popełnił oczywiście Polak z pochodzenia, który pomimo mieszkania w stanach 20 lat nie pozbył się odruchów... Sąd był łaskawy, wziął pod uwagę tłumaczenie obrońcy, że w kraju z którego oskarżony pochodzi jest taki zwyczaj. Ostatecznie ukarał go grzywną i upomnieniem, że w przypadku recydywy kara będzie znacznie surowsza...
U nas byłem świadkiem znacznie krótszego "procesu". Mój rówieśnik w szatni restauracji "wyjął" płaszcz z rąk damy około 22 - 25 lat i powiedział: pani pozwoli, że pomogę. Dama dała panu w pysk wrzeszcząc: "odp.....ol się zboku!"... Chyba nie zrozumiał co się stało... 
Molestowanie niejedno ma imię...
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Śro 22:31, 11 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Sławomir
mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:51, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Lulka, PORI, Nudziarz napisał: | | ... |
no proszę, duch stalinizmu w narodzie wiecznie żywy - "bo ona sama chciała, prowokowawszy ubiorem oraz nieprzystojnym zachowaniem"....
to może kilka konkretów: [link widoczny dla zalogowanych]
i tak, nie widzę nic nagannego w tym, że zmolestowana panna odstąpiła od oskarżenia po zainkasowaniu rekompensaty - to jest ich prywatna sprawa, jakie wynegcjują warunki ugody. obruszanie się na finansową rekompensatę śmierdzi jakimś filisterstwem - rozumiem, że gdyby ofiara przeznaczyła te pieniądze na wykupienie cegiełki do pomnika smoleńskiego, to stałaby się bardziej joanno-d'arcowa w waszych oczach? 
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Sławomir
mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:53, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Mój rówieśnik w szatni restauracji "wyjął" płaszcz z rąk damy około 22 - 25 lat i powiedział: pani pozwoli, że pomogę. Dama dała panu w pysk wrzeszcząc: "odp.....ol się zboku!"... |
oj tam, po prostu drobna sprzeczka między Pasztetem i jego dziewczyną...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 11:05, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
A co niby powinny zrobić te narażone na niepożądane zachowanie?
Opowiedzieć publicznie swoją historię ku uciesze gawiedzi? Litości!
Polityka przytoczyła w którymś z ostatnich numerów liczby spraw w sądach pracach. Sprawy o molestowanie i mobbing to margines. Kilka przypadków (10 bodajże, ale nie dam sobie niczego uciąć) na 16 tysięcy spraw w 2013. Z czego tylko w 1 sprawie orzeczono, że do czynów karalnych doszło. Sądy, wbrew pozorom, wcale nie są takie skłonne wierzyć kobietom. Panuje ogólne przekonanie, że to zemsta odrzuconej kochanki lub chęć dokopania komuś.
Komentarze i publikacje, które towarzyszyły tej aferze to potwierdzają.
Marylka Rodowicz, która wyznała, że podobało jej się, gdy była molestowana przez ważnych panów.
JKM który twierdzi, że kobiety powinny być zadowolone. Formalny, który z rozbawieniem napisał, ze bywał molestowany. Jasny Gwint, który już zrównał dziewczyny, które przyjmą rekompensatę z prostytutkami.
Już dziewczynkom w szkole mówi się, że końskie zaloty chłopców to dowód na ich (dziewczynek) atrakcyjność.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 11:59, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Też pomyślałam o Maryli R. Co ciekawe ona jednocześnie jest zadowolona z takich zachowań i nazywa je molestowaniem, a nie adorowaniem np. Też byłam molestowana w pracy, a nawet było to wtedy pewną normą. Robiłam uniki, ucieczki, nie przejmowałam zaproszeń. Jakoś sobie poradziłam i w sumie ten pan nawet mnie rozśmieszał, niż przerażał. Najbardziej wtedy, gdy zamknął mnie w uścisku rozbijając przy tym butelkę wina - prezent od pacjentki. Tak, był ordynatorem, nie sprzątaczem. Co ciekawe, że wiedziało o tym wiele osób: głupie uśmiechy, szepty itp. Nie doniosłam na niego, bo bałam się ostracyzmu. Ordynator był znakomitością, sławą, a ja tylko pielęgniarką w dodatku po rozwodzie. Jak myślicie kogo spotkała by kara?
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:08, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| annaliza napisał: | A co niby powinny zrobić te narażone na niepożądane zachowanie?
Opowiedzieć publicznie swoją historię ku uciesze gawiedzi? Litości!
|
Hmmm...No właśnie chyba nie. Dlatego nie rozumiem....ble, ble, ble...
| lulka napisał: | Poza tym takie sprawy są dla mnie zawsze cholernie dwuznaczne.
Chyba poszłabym najpierw na skargę do prezesa, potem do sądu, ALE NA PEWNO NIE DO GAZETY.
|
No ale ja widocznie jestem dziwolągiem skoro tak postrzegam sprawę bo teraz właśnie własne sprawy wywleka się do gazet i stało się to normą.
Tylko niech mi ktoś powie - po co???
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
jasny gwint
maksymalna dawka powietrza
Dołączył: 22 Sty 2015
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:22, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
A czy ja napisałem jakieś kłamstwa?
Ustalmy sobie kilka faktów:
Panie były molestowane?
Były!
Opowiedziały o tym przed komisją?
Opowiedziały!
Panie otrzymały rekompensatę za molestowanie?
Otrzymały!
Ja nie napisałem, że stały się prostytutkami i nawet tak nie myślę.
Jestem przekonany, że sprawa zostanie zakończona w prokuraturze, bo panie nie będą pamiętały jak to było, a tym bardziej sprawa nie trafi przed sąd, bo zadość uczynienie już się dokonało.
Durczok zostanie 41 męczennikiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:43, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Jasny, taki w iosek wyciagnelam z fragmentu: "a czy za wzięcie kasy za Durczokowe molestowanie nie staną się paniami lekkich TV?"
Jesli zle Cie zrozumialam, przepraszam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:47, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Daleki jestem od obrony Durczoka - po prostu, uważam, że rzewne i ckliwe wywiady o zaszczuciu, zniszczonym życiu, nerwach i bezsenności wyleczone jednym przelewem to żenada - i mówimy tu może o 13.000 (no bo ile mogą dostawać te niższe formy życia ?). Bardzo tanie to molestowanie.
Moim zdaniem, upokorzony człowiek chce krwi i flaków a nie dodatku na waciki. Co one powinny ? Moim zdaniem, przy takiej gwieździe jak Durczok - 500.000 - brzmi sensownie. W przeciwnym wypadku, proces po którym TVN przestaje istnieć a Durczok pracuje na szlabanie i ma zakaz zbliżania się do kóz.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:17, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| annaliza napisał: |
(...)
JKM który twierdzi, że kobiety powinny być zadowolone. Formalny, który z rozbawieniem napisał, ze bywał molestowany. Jasny Gwint, który już zrównał dziewczyny, które przyjmą rekompensatę z prostytutkami.
Już dziewczynkom w szkole mówi się, że końskie zaloty chłopców to dowód na ich (dziewczynek) atrakcyjność. |
Cenię sobie Twoje wypowiedzi choć na wiele spraw mamy inne spojrzenie. Gdy jednak dochodzi do przeinaczenia mojej wypowiedzi to muszę sprostować.
Nigdy nie pisałem z rozbawieniem o tym, że bywałem molestowany!
Cytuję ten fragment tekstu, w którym pisałem o molestowaniu przez szefowe:
| Formalny napisał: |
(...)
Przykładów molestowania młodych pracowników przez "pełne godności" szefowe znam co najmniej kilka. Znam również molestowanie (tak, tak - w aspekcie erotycznym!) przez szefową młodej pracownicy. Na szczęście miałem wtedy co nieco do powiedzenia i pracownica pozostała, ale szefowa musiała zmienić pracę... |
W tym czasie, gdy byłem "młodym chłopcem" pracowałem z męskimi szefami (Biura Projektów) gdzie jedynymi osobami płci przepięknej były młodziutkie kreślarki). Gdy zacząłem pracować w zespołach - czasem zdominowanych przez kobiety, to wtedy ja byłem szefem...
Poza tym nigdy nie pisałem o molestowaniu z rozbawieniem. Dla mnie molestowanie, mobbing itd. jak każde naruszanie godności ludzkiej jest obrzydliwe. Dlatego właśnie prostuję to, co napisałaś.
Nie wiem dlaczego zmieniłaś sens tego o czym piszę w wielu postach...
Wracając do tematu
Ciągle podtrzymuję to, co pisałem już wiele razy: Durczok nie został osądzony! Jest bardzo lakoniczny komunikat komisj TVN, z którego na dobrą sprawę niewiele wynika. Trzymając się faktów wiemy dwie rzeczy:
1. Durczok odszedł z telewizji po ugodzie pomiędzy nim a TVN
2. Potwierdzone zostały przypadki mobbingu i molestowania.
Nie jest znane żadne nazwisko ani zakres stosowania mobbingu lub molestowania
Myśląc bez rumieńców podniecenia można do tych informacji przykleić całe mnóstwo wersji sytuacji. Na przykład Durczok mógł się rozstać z TVN z takiego powodu, że jako szef nie reagował właściwie na przypadki mobbingu i molestowania przez innych członków swojego ogromnego przecież zespołu. Podkreślam, że przy dotychczasowych informacjach jest to domysł tak samo uprawniony, jak wszelkie inne. Może się okazać równie dobrze, że to on był winien, ale niegodziwością jest obecnie "skakanie" po nim póki nie został wydany wyrok przez poważną instytycję a nie zespół zainteresowany głównie PR TVNu. Obawiam sie jednak, że najprostsze tezy - te które już pozwoliły "publiczności" wydać wyrok, są najatrakcyjniejsze dla zaspokojenia potrzeby sensacji ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 13:22, 12 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:59, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Formalny, str. 2:
| Formalny napisał: |
Bywam molestowanym mężczyzną, ale nie przyznam się jak do tego podchodzę
(tak - to jest autoreklama... A nuż... )
|
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:16, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| annaliza napisał: | Formalny, str. 2:
| Formalny napisał: |
Bywam molestowanym mężczyzną, ale nie przyznam się jak do tego podchodzę
(tak - to jest autoreklama... A nuż... )
|
|
Tak sobie myślę, że jesteś zbyt inteligentna, żeby nie dostrzec, że to nie jest rozbawienie molestowaniem, ale autoironia albo nawet wręcz żartowanie z siebie... To chyba oczywiste, że nie chodzi o jakieś fakty a więc tym bardziej o kpiny ze zjawiska molestowania...
Dochodzimy więc do pytania: chcesz się kłócić?
(Uwaga! To był żart!... )
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:55, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Jak myślicie kogo spotkała by kara? |
Może właśnie w tym rzecz, że kobiety (głównie kobiety) za dużo w takich przypadkach myślą (kalkulują).
A
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
Moim zdaniem, upokorzony człowiek chce krwi i flaków a nie dodatku na waciki. |
Skoro w tej sytuacji nikt nie poczuł się na tyle upokorzony (ani "osoby" molestowaniem i mobbingiem, ani pan Durczok oskarżeniami i godzeniem w reputację), to znaczy, że naprawdę nie ma kogo żałować. Wart pac pałaca, a a pałac paca. |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 21:16, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| jasny gwint napisał: |
Panie były molestowane?
Były!
Opowiedziały o tym przed komisją?
Opowiedziały!
Panie otrzymały rekompensatę za molestowanie?
Otrzymały!
(...)
. |
To mnie trochę dołuje...
Ale wiem - takie czasy i wszystko przelicza się teraz na pieniądze.
Nawet własną zniszczoną przez kogoś godność.
I co ciekawe - owa rekompensata finansowa, w żadym stopniu nie stanowi równocześnie dotkliwej kary dla bezpośredniego sprawcy, co by w jakiś sposób taka jego formę uzasadniało.
Własna godnośc zaczyna mieć swój cennik 
Czyli - klepnięcie w tylek 200 ?
Niebyczajna propozycja 3000 ?
Warto znac taki cennik, bo przeciez wystarczy zaplacić stawkę bezposrednio po klapsie i nie było sprawy
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 23:10, 12 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | ile mogą dostawać te niższe formy życia ?. |
Nisze formy życia??? Pewnie znowu czegoś nie rozumiem, ale co to w ogóle za określenie jest?
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
Moim zdaniem, upokorzony człowiek chce krwi i flaków a nie dodatku na waciki. Co one powinny ? Moim zdaniem, przy takiej gwieździe jak Durczok - 500.000 - brzmi sensownie. |
To jak w starym dowcipie:
- puścisz się za milion dolarów?
- hmm, za milion dolarów? Zgoda!
- a za 50 zł?
- za 50? No coś Ty, nie jestem przecież kurwą!
-Akurat to już wcześniej ustaliliśmy, a teraz negocjujemy cenę.
Swoją drogą, podobno laski z Dubaju żądają odszkodowania w wysokości 500 tys.
Moim zdaniem każdy poszkodowany ma prawo sam zdecydować, jaka jest jego cena.
I wcale nie chodzi o te 13 lub 500 tys.
Może chodzi o cenę spokoju?
Może najważniejsze jest to, żeby już nikt nie kazał do tego wracać, nie upokarzał w sądzie, nie upublicznił intymnych zeznań, nie pytał o sprawy, o których chciałoby się zapomnieć. Nie konfrontował wypowiedzi, nie kazał odpowiadać na pytania cwanego prawnika, który z każdego potrafi zrobić szmatę, nie narażał na kolejne upokorzenia i pośmiewisko.
A może rodziny, dzieci, znajomi o niczym nie wiedzą i ważniejsze jest to, żeby się nie dowiedzieli, bo po co?
Nie wiem, czy upokorzony człowiek chce krwi i flaków. Potrafię sobie wyobrazić, że chce po prostu zapomnieć, zamknąć jakiś rozdział i żyć dalej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
