|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:24, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
slepa i brzydka napisał: | Biedni panowie. To na nich krzywda czyha z każdej strony! |
Otóż to.
Same nie wiecie czego chcecie. Chcecie CAŁKOWITEJ równości, to proszę, ale nie będę sam dźwigał kartonów, nie będę sam rąbał drewna i sam gipsował ścian.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Czw 8:26, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: | slepa i brzydka napisał: | Biedni panowie. To na nich krzywda czyha z każdej strony! |
Otóż to.
Same nie wiecie czego chcecie. Chcecie CAŁKOWITEJ równości, to proszę, ale nie będę sam dźwigał kartonów, nie będę sam rąbał drewna i sam gipsował ścian. |
Przecież sam pisałeś, że całkowita równość jest niemożliwa, bo chociażby silniejsi jesteście, to się zdecyduj, bo znowu się motasz.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 8:26, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Muszę przyznać że bardzo pocieszny ten Stefan
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:35, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Ależ ja nie chcę CAŁKOWITEJ równości. Pisałem o tym od początku tego tematu. Czytaj ze zrozumieniem. Pytałem ze dwa razy, czy jesteście radykalnymi feministkami, czy nie i nie doczekałem się odpowiedzi. A odpowiedź, by się przydała, bo by z niej wynikało, kto jest za całkowitym równouprawnieniem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Czw 8:50, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Ale ja nie pisałam, o tym czego chcesz, tylko o tym, co pisałeś, że jest niemożliwe, aby potem, podnosząc, że to niemożliwe, wmówić wszystkim, że właśnie kobiety mówią, że tego pragną.
Jesteś w swoich manipulacjach nielogiczny od samego początku i nagminnie używasz tych samych argumentów, aby udowadniać sprzeczne sobie rzeczy. Miszcz normalnie!
Odnośnie rzeczy na które czekamy, a które nie padły - prosiłam o statystyki, z których wynika, że większy odsetek spośród ubiegających się o miejsce kobiet, niż mężczyzn, nie dostaje się na kierunki informatyczne. Mogłoby to podeprzeć Twoją koncepcję, że kobiety nie mają predyspozycji. I co? Wiadro!
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:58, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan, mędzisz jak marudny ramol.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 9:04, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
slepa i brzydka napisał: | prosiłam o statystyki, z których wynika, że większy odsetek spośród ubiegających się o miejsce kobiet, niż mężczyzn, nie dostaje się na kierunki informatyczne. Mogłoby to podeprzeć Twoją koncepcję, że kobiety nie mają predyspozycji. I co? Wiadro! |
Jeśli nie spełniam twoich oczekiwań - nie obrażaj się. Przecież to są twoje oczekiwania, a nie moje obietnice. F.Hebbel
Uważam, że w tym zawodzie jest całkowita równość i dlatego ilość programistek już jest wyznacznikiem zdolności.
Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
rosegreta kontynuacja stanu początkowego
Dołączył: 01 Maj 2016 Posty: 1147 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 137 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 10:06, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: |
Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet. |
dla kogo lepszy ?
Dla Stefana ?
Marudę ramola- bym chyba z domu wyrzuciła, zbabiały facet (jak to nazywasz) - pewnie bym się dogadała, znaleźlibyśmy sporo wspólnych tematów .
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Czw 10:07, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 10:33, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: |
Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet. |
Nie wiem, nie bywam w Ciechocinku
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
annaliza nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005 Posty: 1329 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 16:10, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
lulka napisał: | annaliza napisał: |
Teraz, po doświadczeniach w tym sporcie powiem, że mężczyznom jest dużo łatwiej. |
Łał! I to mnie zainteresowało1 Te doświadczenia!
Zdradzisz coś więciej, Annolizo? |
Nie.
Nie znam Natalii osobiście.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 18:33, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: |
Sorry, ale teraz to już całkiem nie rozumiem o co Ci chodzi. Napisz do czego zmierzasz.
Chciałaś, żebym podał prestiżowy zawód kobiecy. Podałem. To, że w tym zawodzie jest mało kobiet to już nie moja wina. Modelling jest praktycznie w całości zdominowany przez kobiety. Czy to prestiżowe, nie wiem. Modelki trzepią całkiem sporą kasę, choćby za reklamy. |
No właśnie, o co mi, właściwie, chodzi(?)
Wiesz, dlaczego kobiet programistek jest mało. Bo, według Ciebie, nie mają ku temu predyspozycji. Nie są dość dobre.
Kobiety mają za to - ciągle według Ciebie - predyspozycje do bycia sędziami, są w tym lepsze od mężczyzn. Ale, jednocześnie, nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, dlaczego jest ich mało w zawodzie, w którym są dobre.
Podkreślasz, że absolutnie nie uważasz kobiet za gorsze od mężczyzn. Jednocześnie, nie sprawia Ci trudności wymienianie profesji, do uprawiania których kobiety się nie nadają.
W drugą stronę jest już gorzej.
Wskazujesz zawód sędziego, w którym kobiet jest mniej (a przecież to właśnie liczebny argument został postawiony w przypadku programistów - jest ich więcej, bo są lepsi).
Oraz kilka bądź to nisko płatnych, bądź niecieszących się społecznym uznaniem (lub i jedno i drugie) zawodów, do których nadają się kobiety.
Udajesz, że nie rozumiesz pojęcia słowa "prestiżowy". To nie znaczy - związany z "trzepaniem kasy", ale i dobrze płatny i wysoko umieszczony w hierarchii społecznej, i wymagający szczególnych kompetencji. To zawód, do którego się aspiruje.
Zmierzam do tego, że deklarując, iż nie uważasz kobiet za gorsze od mężczyzn, nie umiesz wskazać prestiżowego zawodu uprawianego przez kobiety, a jeśli go wskazujesz, wolisz nie zgłębiać przyczyn, dla których zawód ten jest okupowany przez płeć, teoretycznie, mającą mniejsze "predyspozycje". Dlatego trudno mi uwierzyć w czystość Twoich intencji. Nie ma partnerstwa i równości tam, gdzie jedna osoba, mniej lub bardziej świadomie, zakłada intelektualną (bo o fizycznej nie wspomnę) wyższość jednej płci nad drugą.
Jeśli mężczyźni mają być w czymś lepsi (czy, jak wolisz, mieć do czegoś większe predyspozycje), to znaczy, że będą: mądrzejsi, błyskotliwsi, odważniejsi, bardziej stanowczy.
Jeśli kobiety - to milsze, cieplejsze, bardziej opiekuńcze i zaradne.
Nie wiem, czy Ty lub Nudziarz zauważyliście, ale czasy się zmieniają i to pobłażliwie-patriarchalne głaskanie po główce już kobietom nie wystarcza.
Stefan napisał: |
I mamy seksistowską kobiecą wypowiedź. (Nie bierz tego Anima do siebie. To tylko przykład)
|
Wiem, ohydnie, seksistowsko sobie - zażartowałam. Czy ratuje mnie choćby to, że sama często nazywam siebie "blondynką"? |
|
Powrót do góry |
|
|
rosegreta kontynuacja stanu początkowego
Dołączył: 01 Maj 2016 Posty: 1147 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 137 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 19:00, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Mnie związku z tą dyskusją przypomniała się taka durnowata zabawa.
Kiedy się chciało kogoś wkurzyć, obcego czy znajomego, podchodziło się do tej osoby i mówiło : kup mi banana.
Zaczepiony zazwyczaj odpowiadał : spadaj
A osoba ciągnęła dalej : każdy mówi spadaj, ale kup mi banana...
I tak w kółko.
Kiedyś się zdarzyło, że jakiś pan faktycznie kupił banana koleżance i uciekł.
Tak mi się skojarzyło. Pokazuje się cały czas błędy, sprzeczne myślenie niektórym osobom a one brną dalej, mimo tego, że same już się gubią w tym czego bronią.
Ot, takie sobie przemyslenie, bez sensu.
Może lepiej podłubać w nosie jak Leo albo w majtach - głośno o tym ostatnio, wszyscy starają mnie przekonać do oglądnięcia filmiku... a ja jestem obrzydliwa i jeść nie mogę przez samo opowiadanie o tym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Czw 19:05, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:03, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Temat już od paru stron zalatuje stęchlizną, po co go drążyć..
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:26, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: |
Wiesz, dlaczego kobiet programistek jest mało. Bo, według Ciebie, nie mają ku temu predyspozycji. Nie są dość dobre.
Kobiety mają za to - ciągle według Ciebie - predyspozycje do bycia sędziami, są w tym lepsze od mężczyzn. Ale, jednocześnie, nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, dlaczego jest ich ... |
Po pierwsze nie znam się na sędziach. Mam minimalny z nimi kontakt. Mam za to codzienny kontakt z programistami. Dlatego jedynie przypuszczam, że trzeba mieć rodzinę w sądownictwie, żeby zostać w tym zawodzie. Zatem przezroczystość dostania tam pracy przez kobietę jest wątpliwa. Jest to bardzo stary zawód w którym od wieków pracowali wyłącznie mężczyźni. Wiele wody jeszcze upłynie nim będzie tam swobodny dostęp dla kobiet.
Nie przyczepiaj się teraz do tego co napisałem o sędziach. Nie znam się i dlatego nie rowijałem tego wątku.
Kobiety są dobrymi pediatrami. Nie mam statystyk, ale wydaje mi się, że stanowią większość wśród pediatrów w wogóle. Czy taki przykład pasuje do prestiżowego zawodu obleganego przez kobiety?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Czw 19:28, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 21:42, 16 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: | Jest to bardzo stary zawód w którym od wieków pracowali wyłącznie mężczyźni. Wiele wody jeszcze upłynie nim będzie tam swobodny dostęp dla kobiet.
|
Aha. Bo widzisz, jest to jedna z tych kwestii, którą od dobrych paru stron usiłujemy wyjaśnić - że kobiety nie uprawiają pewnych profesji nie dlatego, że nie są dość dobre i nie mają ku nim predyspozycji, ale dlatego, że dane zawody, kierunki, dziedziny były "od zawsze" zarezerwowane przez mężczyzn, a zmiany w mentalności obu płci nie dokonują się ot tak, na pstryknięcie palcem.
Z sędziami, moim zdaniem, przykład nie był dobry o tyle, że w tym zawodzie nie ma jakiejś szczególnej dysproporcji damsko-męskiej. Kobiet-sędziów jest bardzo wiele, przy czym znacznie częściej okupują wydziały pracy i cywilne, niż karne.
Na pediatrach, z kolei, ja się nie znam. Zawód lekarza jest prestiżowy sam w sobie, ale wewnątrz struktury lekarskiej chyba jednak dość nierówny. Inaczej ceni się pracę neurochirurga czy kardiochirurga, a inaczej pediatry.
Nie chcę brnąć w ten temat, bo robię się napastliwa, choć solidaryzuję się z kobietami (i przecież, nie wszystkimi) bardziej dla zasady, niż z głębokiego przekonania. Po prostu, uważam, że się plączesz, a Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów. |
|
Powrót do góry |
|
|
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 4:34, 17 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | [ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów. |
Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".
Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
rosegreta kontynuacja stanu początkowego
Dołączył: 01 Maj 2016 Posty: 1147 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 137 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 5:31, 17 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: | animavilis napisał: | [ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów. |
Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".
Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm? |
Brawo TY
Szkoda, że tego nie potrafisz dostrzec, że jesteś konserwa.
Lepsza od mężczyzn, znów kobieta musi coś udowadniać...
I niestety tak jest realnie.
Programistów ogólnie brakuje, więc dlaczego ma udowadniać, że jest lepsza od mężczyzn...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bosska czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009 Posty: 3895 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 6:49, 17 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
rosegreta napisał: | Stefan napisał: | animavilis napisał: | [ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów. |
Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".
Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm? |
Brawo TY
Szkoda, że tego nie potrafisz dostrzec, że jesteś konserwa.
Lepsza od mężczyzn, znów kobieta musi coś udowadniać...
I niestety tak jest realnie.
Programistów ogólnie brakuje, więc dlaczego ma udowadniać, że jest lepsza od mężczyzn... |
brawo ty.
rozumiem, że ty przyjęłabyś programistkę tylko dlatego, że to kobieta, nawet jeśli do wyboru miałabyś lepszego programistę, tylko że faceta. lepszego, nie dlatego że facet, ale lepszego w programowaniu (tak jak w szkole jest lepszy uczeń i słabszy uczeń).
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
annaliza nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005 Posty: 1329 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 6:52, 17 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Drogie Panie,
strasznie sie czepiacie Stefana.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 6:55, 17 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Do pracy przyjmuje się osobę lepszą od innych kandydatów.
Myślę, że Rosa dobrze zrozumiała intencje Stefana, tym bardziej, że wcześniej podkreślał, że racji swojego przekonania o nie nadawaniu się kobiet do tego zawodu i tak by taką pracownicę baczniej obserwował niż innych pracowników płci męskiej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|