![Forum po 30-tce Strona Główna](http://i.imgur.com/TueffiY.jpg) |
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Wto 21:32, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
slepa i brzydka napisał: | Kilo OK napisał: | Możesz zostać debilem... powiadasz?
A kobietę też obdarzysz potomstwem?
![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif) |
Naturalnie, zaraz po tym jak Ty urodzisz... choćby jeden udany post na forum. ![Blue_Light_Colorz_PDT_02](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Blue_Light_Colorz_PDT_02.gif) |
Jesteś siostrą bliźniaczka szymka, czy formalny cie podpuścił?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 21:33, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Na kanwie rozważań, do czego potrzebni są kobietom mężczyźni (temat mnie przerósł ), przyszło mi do głowy kolejne pytanie, kim byłybyśmy, gdyby ich nie było? jakimi byłybyśmy kobietami? czy - w ogóle? czy, z braku mężczyzn, pojęcie "kobieta" miałoby wtedy jakiś sens? czy ewolucja nie doprowadziłaby do "zamazania" kobiecych atrybutów, zachowań, ponieważ nie istniałaby już potrzeba, dla których natura nas w nie wyposażyła?
Ostatnio zmieniony przez animavilis dnia Wto 21:35, 07 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
bosska czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009 Posty: 3895 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 21:33, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: | slepa i brzydka napisał: | Na szczęście każdy, bez względu na płeć, ma predyspozycje do zostania debilem. ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif) |
... - i bezwiednie wykorzystuje je będąc w dodatku z tego powodu dumny...![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/002.gif) |
napisał dumny jak paw z tego powodu formalny. jak zwykle zresztą.
![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Wto 21:53, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Ja tam nie wiem, nie z wszystkim się z Formalnym zgadzam, ale jego poglądy są w większości bliskie moim. Nawet jeśli darzymy sympatią innych ludzi... ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 22:02, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
bosska napisał: | Formalny napisał: | slepa i brzydka napisał: | Na szczęście każdy, bez względu na płeć, ma predyspozycje do zostania debilem. ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif) |
... - i bezwiednie wykorzystuje je będąc w dodatku z tego powodu dumny...![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/002.gif) |
napisał dumny jak paw z tego powodu formalny. jak zwykle zresztą.
![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif) |
Ciekawe... Urzeka mnie Twoja umiejętność, że gdy masz szansę napisać coś głupiego i na pewno nie na temat, zawsze w 100% ją wykorzystasz. Przed stwierdzeniem, że podobna jesteś pod tym względem do Katolika powstrzymuje mnie spostrzeżenie, że nawet on zaczyna zdanie od dużej litery...
Milutki uśmiech dla Ciebie moja fascynacjo...![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/002.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Wto 22:05, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Ślepa
Chodziło mi o coś innego.
A z powodu trywialnych animozji sprowadziło się do płytkiego "ale mu/jej doje...".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Wto 22:09, 07 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
bosska czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009 Posty: 3895 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:46, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
dzięki, formalny. wygrałam zakład. zatańczyłeś dokładnie tak, jak ci zagrałam.
Formalny napisał: | Urzeka mnie Twoja umiejętność, że gdy masz szansę napisać coś głupiego i na pewno nie na temat, zawsze w 100% ją wykorzystasz. |
oj głuptasie. próbuję naśladować ciebie, ale daleko mi do twojego mistrzostwa. twoja umiejętność jest pewnie wrodzona.
ślepa, twój post z obroną formalnego... majstersztyk. jestem 3 punkty do przodu.
![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/003.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:10, 07 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Wystarczy wyzwolić się z idiotycznego odruchu wartościowania i świat jest dużo przyjaźniejszy.
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
rosegreta kontynuacja stanu początkowego
Dołączył: 01 Maj 2016 Posty: 1147 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 137 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 5:50, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
to już znałam,
kiedyś na szkoleniu o sposobach radzenia sobie ze stresem, wykładowca puszczał nam w przerwach filmiki z kabaretami, między innymi ten.
A tak poza tym to dobrze jest nie raz na siebie spojrzeć w krzywym zwierciadle ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/002.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 6:44, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Właściwie Pasztet ujął samo sedno.
Każdy jest inny, wiadomo kobiety i mężczyźni a w obrębie płci różnice tez bywają ogromne, ale nie znaczy to że ktoś jest lepszy albo gorszy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pszczółka Maja budzący grozę kapelutek
Dołączył: 23 Lut 2012 Posty: 1473 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:28, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
To w końcu jaki jest temat ?
1. Stefan napisał: | Zwróciłem uwagę, że naczelny wódz Jarosław, całuje wszystkie kobiety w rękę. Niby nic, ale to chyba niezgodne z etykietą? Przecież jest w pracy, a w pracy się nie całuje rączek. Swoją drogą nie pamiętam kiedy całowałem kobietę w rękę. W pracy, jak pisałem, się nie całuje. Na spotkaniach towarzyskich, kobiety tak podają rękę, że "się czuje", iż nie należy całować.
To jak chłopaki? Całujecie? Większość kobiet ponoć tego nie lubi. |
2. animavilis napisał: | Na kanwie rozważań, do czego potrzebni są kobietom mężczyźni (temat mnie przerósł ), |
Zaraz pojawi się trzecia opcja. Może o całowaniu męskich/damskich stóp i kto komu w tym "rytuale" bardziej jest ptrzebny ?
![Think](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 7:44, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, ale nikt z czytających nie przeczytał mojego postu ze zrozumieniem. Może to moja wina, bo powinienem to zdanie wytłuścić?
Stefan napisał: | Mówimy oczywiście o jakiejś średniej ważonej z sekretarek i sekretarzy, bo oczywiście znajdą się wyjątki w każdą stronę. |
Nie chcę rozmawiać o tym jaka Ślepa jest męska, czy kobieca i co potrafi komu zrobić młotkiem. Nie chcę też rozmawiać o mnie bo nie uważam się za TYPOWEGO przedstawiciela płci męskiej. Każdy z nas jest inny i przytaczanie kolejnych argumentów, a ja znam pilota kobietę, a ja znam mężczyznę który karmi niemowlęta jest BEZ sensu, ponieważ nie doprowadzi do żadnej konkluzji, poza tą, że się różnimy i zawsze znajdzie się jakiś wyjątek.
Moje rozumowanie w całości opiera się na stereotypach i takie miało od początku być. Stereotypy z kolei skądś się biorą. Kobiety od milionów lat zajmowały się bardziej dziećmi niż mężczyźni. Mężczyźni od milionów lat zajmowali się ochranianiem rodziny i polowaniem. Czasami na inne samice, ale to inny wątek. Zmierzam do tego, że jesteśmy z powodu natury i różnych społecznych uwarunkowań, inaczej zbudowani fizycznie i psychicznie.
Wydaje mi się, że w wyjątkowych sytuacjach jesteśmy wstanie zmienić swoje naturalne uwarunkowania. Jak facet długo będzie sam z dzieckiem to też będzie zmuszony do nauczenia się pewnych typowo kobiecych zachowań. Podobnie kobieta jak zostanie sama na dłużej bez mężczyzny to nauczy się obsługiwać młotowiertarkę i szlifierkę kątową.
Z tego co mi wiadomo od Wojny Światowej nie ma podziałów na męskie i żeńskie zawody. W czasach głębokiego PRL wsadzano nawet na siłę "kobiety na traktory", a kronika pokazywała przed każdym filmem mistrzynie fachu murarskiego. Dlaczego w tych zawodach nie ma dziś kobiet? Miały tyle czasu i co, jakoś się do niektórych zawodów nie garną? Inny przykład, nowego zawodu, który powstał na tyle niedawno, że kobiety miały w 100% takie same szanse jak mężczyźni. Programiści. Dlaczego nie ma kobiet programistek? Zabraniał im ktoś siedzieć godzinami przy kompie i coś tam dłubać? Przecież to jest bardzo dobrze zarabiający zawód.
Po prostu do niektórych zawodów się kobiety nie garną, bo nie mają predyspozycji. Podobnie jest z mężczyznami. Mogą zostać np. pielęgniarzami, ale odsetek pielęgniarzy w stosunku do pielęgniarek jest nikły.
Kolejna rzecz jaka mi się przypomniała. Znacie takie określenie "kobieca ręka", "brak kobiecej ręki"? W domu w którym zamieszka sam facet, najprawdopodobniej będzie widać na pierwszy rzut oka, że brakuje owej kobiecej ręki. Dlaczego? Bo faceci nie mają takich potrzeb, żeby upiększać i dekorować dom. Wystarczy, że będzie czysto, jeden obrazek i jeden kwiatek wystarczy.
Jeżeli teraz ktoś napisze, "A ja jestem w takim razie inna/inny bo nie robię tego i tamtego, albo robię to i tamto" wynika z tego tylko tyle, że osoba to pisząca odbiega od średniej ważonej o której pisałem na wstępie.
Są też zawody równie kobiece co męskie więc pisanie, że skrzypaczka lepiej gra na skrzypcach niż skrzypek jest tak samo sensowne jak pisanie, że kucharka lepiej gotuje niż kucharz.
Nie uważam, że kobieta jako organizm biologiczny ma pewne predyspozycje do wykonywania jakiegoś zawodu lub nie, ale tysiące lat ewolucji i zachowań społeczno-kulturowych odcisnęły piętno na obu płciach i w pewnym sensie je ukierunkowały. Może za 1000 lat tych różnic wcale nie będzie, ale póki co ja takie różnice widzę. Notabene bardzo mnie te różnice cieszą. Nie chciałbym żeby moja dziewczyna była "męska". Niech ona sobie będzie kobieca, a ja sobie męski i tak niech zostanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pszczółka Maja budzący grozę kapelutek
Dołączył: 23 Lut 2012 Posty: 1473 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:54, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: | Przepraszam, ale nikt z czytających nie przeczytał mojego postu ze zrozumieniem. |
Nie możesz wymagać od innych, skoro sam piszesz nie na temat w założonym przez siebie topiku.
btw
Czy Formalny to Twoja rodzina ? On też tak wszystko wnikliwie opisuje
Co do całowania w rękę. Nie wymagam, ale jak ktoś to uczyni, to nie zachowuję się jak idiotka, czyli wyszarpuję dłoń, wycieram i robię głupią minę. Tyle w temacie, bo chyba o to w nim chodzi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:57, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
W komedii "Poznaj moich rodziców" Ben Stiller jest pielęgniarzem i fajnie jest pokazane w jaki sposób oceniane jest to przez innych mężczyzn kierujących się stereotypami. Chyba jest to dobra odpowiedź na pytanie dlaczego inni mężczyźni rzadko wybierają ten zawód.
Zgadzam się z tymi prehistorycznymi naleciałościami, które ugruntowały podział ról i stereotypy. Trudno jednak ignorować zamiany które zaistniały. Mamuty już dawno wybite, lodówki codziennie nie trzeba wnosić a kobiety też mogą poświecić więcej czasu niż kiedyś na naukę i pracę z racji wielu udogodnień w wychowywani dzieci. Z resztą nikt nie wywiera już na nie takiej presji jak kiedyś do " spełniania się roli matki i żony".
edit: właściwie to trzeba by pogratulować Stefanowi bo temat lekki, łatwy i przyjemny, przekształcił się w ciekawą dyskusję, z której jeżeli powycinać osobiste wycieczki można wiele wynieść ( lodówek oczywiście )
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Śro 8:24, 08 Cze 2016, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Sabina maszynista z Melbourne
Dołączył: 28 Wrz 2005 Posty: 2122 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 102 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 8:57, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: |
Z tego co mi wiadomo od Wojny Światowej nie ma podziałów na męskie i żeńskie zawody. |
No niby nie ma, teoretycznie, ale czy zdarzyło Ci się kiedykolwiek mieć do czynienia z kobietą wykonującą zawód szklarza, albo operatora (operatorki) koparki? ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pszczółka Maja budzący grozę kapelutek
Dołączył: 23 Lut 2012 Posty: 1473 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:21, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
letnisztorm napisał: |
edit: właściwie to trzeba by pogratulować Stefanowi bo temat lekki, łatwy i przyjemny, przekształcił się w ciekawą dyskusję, z której jeżeli powycinać osobiste wycieczki można wiele wynieść ( lodówek oczywiście ) |
Tiaaa. Jak zawsze został ciekawie zableblany o przysłowiowej d...e Maryni. Zatem nie ma czego gratulować, bo to standard.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:29, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Sabina napisał: | Stefan napisał: |
Z tego co mi wiadomo od Wojny Światowej nie ma podziałów na męskie i żeńskie zawody. |
No niby nie ma, teoretycznie, ale czy zdarzyło Ci się kiedykolwiek mieć do czynienia z kobietą wykonującą zawód szklarza, albo operatora (operatorki) koparki? ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
Można by sparafrazować znane powiedzenie Einsteina
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić, i przychodzi tak(a) jeden(a), któr(a) nie wie, że się nie da, i on(a) to właśnie robi". ![Anxious](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_shifty.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:54, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Pszczółka Maja napisał: | letnisztorm napisał: |
edit: właściwie to trzeba by pogratulować Stefanowi bo temat lekki, łatwy i przyjemny, przekształcił się w ciekawą dyskusję, z której jeżeli powycinać osobiste wycieczki można wiele wynieść ( lodówek oczywiście ) |
Tiaaa. Jak zawsze został ciekawie zableblany o przysłowiowej d...e Maryni. Zatem nie ma czego gratulować, bo to standard. |
Ponieważ pisze nas tu raptem 10 osób, to po kilku dniach nie ma po co dłużej trzymać się tematu, gdyż każdy się wypowiedział, dlatego tematy ewoluują. A Pszczółka jak truteń. Mało wnosi do tematu, a dużo narzeka.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 11:09, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefanie, moim skromnym zdaniem temat pod tytułem "Całuję twoją dłoń madame" można potraktować nie tylko jako opisy czysto techniczne gestów cmokania pani przez pana ale znacznie szerzej, jako pretekst do szerszego omówienia istoty stosunków damsko-meskich w kontekście poszanowania własnych indywidalnych praw. Nie pomijając przy okazji wątku zmiany tych stosunków na przestrzeni wieków.
Dodatkowo trzeba zaznaczyć, że pomimo prezentowanych tu rożnych postaw i opinii, wydaje się że wniosek jest wspólny. Właśnie ten obopólny szacunek, który to można w dzisiejszych czasach prezentować na wiele sposobów, nawet jak ktoś sie uprze nie wykluczając rozsiewania bakterii po dłoniach innych ![Silenced](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_silenced.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Pszczółka Maja budzący grozę kapelutek
Dołączył: 23 Lut 2012 Posty: 1473 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:30, 08 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Stefan napisał: |
Ponieważ pisze nas tu raptem 10 osób, to po kilku dniach nie ma po co dłużej trzymać się tematu, gdyż każdy się wypowiedział, dlatego tematy ewoluują. A Pszczółka jak truteń. Mało wnosi do tematu, a dużo narzeka. |
Nie widzę żadnego ewoluowania, lecz nabijanie postów i bleblanie. A pszczółka wypowiedziała się na temat jednym zdaniem, bo czyta ze zrozumieniem.
Skoro nie ma po co dłużej trzymać się tematu, jak sam stwierdziłeś i tym samym przyznałeś mi rację, ze to woda na młyn, to czas go zakończyć i założyć nowy.
Pisząc nie na temat w myśl zasady nie jest ważne co, byle było powoduje, że temat robi się byle jaki.
Proponuję teraz zacząć od suszarki do włosów, a skończyć na lotach w kosmos. Tudzież założyć nowy, np. o całowaniu stópek lub innych członków, niekoniecznie rodziny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pszczółka Maja dnia Śro 13:34, 08 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|