po 30-tce

illunga

Olimpiada jak się miała odbyć, tak i się odbędzie. Nawet pomimo zgaśnięcia znicza na paryskiej drodze.
A my nadal, jak kupowaliśmy chińskie produkty-tak kupować będziemy. Nawet nieświadomie. Pod marką amerykańską, francuską czy niemiecką.
80% zabawek sprzedawanych w USA, wyprodukowano w Chinach. Myślę,że nasze statystyki są podobne.
Pewnie nawet laptop z którego piszę, ma w swoich flaczkach dodatek made in China.
A bojkot Olimpiady, to zupełnie co innego niż bojkot chińskich produktów. Bo Olimpiada to krew pot i łzy. To właśnie to o czym pisała Anima w początkowym poście. To są lata przygotowań i prestiż , który dla zawodnika jest nieporównywalny z niczym.
W całym tym zamieszaniu jest jedna dobra rzecz- chyba po raz pierwszy tak wiele krajów, na tak wysokim szczeblu, grozi Chinom paluszkiem: Brzydko się bawicie.
I tyle. Bo wyżej nie odważy się nikt podskoczyć. Ze względów gospodarczo-ekonomicznych, o których już pisał Niebieski. Ale ważny jest ten gest. Bo nic nie trwa wiecznie. Nawet ChRL.

lulka

No właśnie.
To tylko gest.
Ci wszyscy ważni oficjele z całego świata w przeważającej części uważają się za przyjaciół Dalajlamy. I coż On biedny może?
To jest przerażające. Przynajmniej dla mnie - powiedzieć sobie prawdę, że ja, Ty i jeszcze milion Nas guzik możemy.
Owszem, ja też podpisałam ten list do premiera. Tylko ni cholery lepiej się z tym nie czuję.
No bo niby dlaczego mam się poczuć lepiej skoro ten podpis nic nie znaczy, niczego nie wniesie i niczego nie zmieni?

A tak na marginesie - Dalajlama powiedział, że Olimpiada w Pekinie powinna się dobyć.

STALKER · Gość

Niestety wielu z was ma podląd na Chny i na to wszystko wykreowany przez media...
Ja tam jeżdżę jus 15 lat ..Bywam częściej nisz wy na Mazurach
Znam wielu Chincztków i tych prostych pracowników i profesorów uniwersytetu w Shnaghaju ...
W sumie spędziłem tam ponad 2 lata swojego życia..i powiem szczerze rzeczywistość nie jest taka prostolinijna i czarno biała jak tu piszecie...
Po prostu żeby coś oceniać to trzeba to znać w realiach zycia a nie z gazet wybiórczych czy CNN

animavilis · Gość

A chińskich oficjeli też znasz, STALKER?

STALKER · Gość

Tak poznałem 2 osoby i nie są takimi cyborgami jak ich pokazują w TV...

Jayin

zazwyczaj oficjele poznawani osobiście, na gruncie "poza-podejmowawczo-decyzyjno-politycznym" nie wydają się być cyborgami... Anxious

STALKER · Gość

To nie dla tego.. Maja bardzo trzeźwy podgląd na świat na Chiny
A co najważniejsze są prawdziwymi patriotami...co w przypadku naszych polityków bardzo rzadkie zjawisko..

Jayin

trzeźwość poglądu zwykle zależy niebagatelnie od miejsca spoglądania. z jednego miejsca widać Bałtyk, z drugiego Tatry. to tak a propos.

pewnie, że dla ludzi "nie stamtąd" pewne sprawy są zupełnie niezrozumiałe, podczas gdy są one najlepszym wyjściem z jakichś historii - tam na miejscu. ale są pewne sprawy dla większości ludzi dośc jednoznaczne i pewnie w ich oczach żadne "najlepsze wyjście" czy "najrozsądniejsze" nie jest wystarczającym usprawiedliwieniem dla pewnej kategorii zachowań i "dokonań". IMHO.

yapp

yapp

STALKER · Gość

Nie jeżdżę tam tylko w interesach ...
Ale tak jak mówię żeby coś osadzać lub nawet oceniać to trzeba to znać...
Przypominam sobie co Niemcy z Bawarii mówili o Polsce jakieś 16 lat temu i jak zapytałem jednego czy był w Warszawie to pozwiedzał :"Nie... ale byłem w Albanii i wiem coś tym ..."

yapp

w temacie zaś bojkotu nie trzeba przecież dokonać publicznego samospalenia, żeby zaznaczyc swoje poglądy. publiczna manifestacja solidarności z gnebionym Tybetem też ma swoja wagę, zwłaszcza gdy pokażą to kamery na całym świecie. wystarczy sobie podczas defilady nalepić jakiś gustowny transparent w stylu pasztetowym, przecież go nie zastrzelą za taką manifestację.

osobiście mam niestety w dupie, że mój laptop, telewizor i 90% innego sprzętu pochodzi z Chin, Malezji, Tajwanu itp, gdzie składają go głodne dzieci, więźniowie albo resocjalizowane prostytutki. akurat teraz zrobiło się znów głośno o Chinach, traktuję to jak medialną hucpę, bo tak naprawdę miejsc na ziemi, gdzie dzieją się takie i jeszcze gorsze rzeczy jest jeszcze wiele, ale może nie tak widowiskowych jak napierdalanki w Tybecie.

yapp

Pasztet · Gość

Zeby spowodowac dyskomfort Chinczykow. Ale tego, zaden z tych zaklamanych, skorumpowanych do szpiku kosci lesnych dziadkow, zwanych dzialaczami sportowymi, nigdy nie zrobi.
Z tego tez powodu nie wieszam specjalnie psow na PZPN-nie, jak to ostatnio sie ma w zwyczaju, bo nasze lokalne bagienko to malenka kaluza i to nawet dosc czysta, w porownaniu z MKOL, FIFA, UEFA, CEV i FIVB i pewnie wieloma innymi zwiazkami (chwilowo skonczyly mi sie skroty).

Wiesz Stalker, mam w dupie, czy chinskie okulary sa teczowe, szare, czy w paski. Fakty sa takie, ze po upadku ruskiego gnoju, w ktorym tez tkwilismy, my akurat nie powinnismy dac sobie wcisnac kitu o kolorach teczy jakie moze przybrac gowno.

animavilis · Gość

animavilis · Gość

A propos wieszania gustownych transparentów - zastrzelić może nie zastrzelą, ale chyba mogą zdyskwalifikować(?)
Mają więc akurat sportowcy cierpieć za milijony [ludzkie i papierowe]?

lulka

Wiesz co Stalker?
Jak byłam małym dzieckiem to mnie rodzice zabrali do Bułgarii.
Byłam tak nią zachwycona, że chciałam kibicować Bułgarom w meczu, który w tym czasie rozgrywali z Polakami (tata mnie szczęśliwie uswiadomił, że jednak powinnam pozostać wierna Polakom).
Podobne odczucia mam z Moskwy, w której byłam kilka razy.
Tylko co ma piernik do wiatraka?
Rozmawiałeś z Chińczykami na temat Tybetu?
Jakie mają zdanie? Jeśli odmienne od nas to nas oświeć. I ich argumentami.
Bo to, że jakieś miejsce jest piękne, egzotyczne, inne to trochę za mało żebym mnie przekonać w tej dyskusji.

STALKER · Gość

quote="lulka"]
Rozmawiałeś z Chińczykami na temat Tybetu?
Jakie mają zdanie? Jeśli odmienne od nas to nas oświeć. I ich argumentami.
Bo to, że jakieś miejsce jest piękne, egzotyczne, inne to trochę za mało żebym mnie przekonać w tej dyskusji.[/quote]

Tak rozmawiałem wiele razy nie tylko z Chińczykami a także z Niestety Tybetańczykami ..(jeden jest mnichem buddyjskim ..) ale niestety tego wam nie wytłumaczę w dwóch słowach...
Po prostu Chiny nie są takim krajem jak go malują i jak pokazują w filmach hollywoodzkich (nawet niby takimi intelektualnymi jak 7 lat w Tybecie..inne )

Pasztet ja was nie osądzam tylko pytam czy ktoś bym w Chnach (nie jako gapowaty turysta ale tak normalnie ... mieszkał tam wśród tych ludzi ...jako jeden z tych półtoramiliardowej społeczności "głodnych " i "zaciukanych"

Niestety macie wiele stereotypów wbitych wam w głowę które są bardzo naciągane a wręcz kłamliwe..
Ale trudno ..

Przypomina mi sie wypowiedz jednego krytyka literackiego o genialnym dziele Borisa Pasternaka "Doktor Żywago .." otóż tak zaczynał się ten artykuł ..
" Książkę Pana nie czytałem, ale chcę całą pewnością powiedzieć...."

I dalej szła krytyka na 2 stronach tej książki... której on nie czytał...

animavilis · Gość

Skąd przypuszczenie, że czerpiemy wiedzę z hollywoodzkich filmów?
Ja, na przykład, raczej z gazet, ale, oczywiście, gazety też kłamią...
STALKER nikt na razie nie podważa Twojej wiedzy, tylko stara się do tej wiedzy w ogóle dotrzeć.
Idiotyczna jest sytuacja, w której rzucasz "a co wy tam wiecie", a tym, co rzekomo wiesz, jakoś pochwalić się nie masz ochoty. Nie warto? jesteśmy zbyt ograniczeni, żeby zrozumieć?

Pasztet · Gość

A co to ma za znaczenie czy ktos byl w Chinach, czy nie? Bylem 2 razy jesli to takie istotne, nie jako turysta.

Do CNNowych wiadomosci moge po tych wizytach dodac jeszcze tylko tyle, ze ludzie sa tam niechlujni w sposob wrecz nieopisany (i nie myja sie), a skala korupcji, jawnej i oficjalnej, przekracza wszelkie mozliwe granice.

Ja mam dosc prosty test na swobode i stopien wolnosci w jakims miejscu. Rozmowa z taksowkarzem. W sasiednich Indiach, ktore (trzymam kciuki) zmierzaja szybko do detronizacji Chin w Azji, taksowkarz lewdwo zagadniety, natychmiast z pasja opowiada o partiach, klotniach, kto jest swinia, a kto zbawca, wyluszcza caly kontekst i oczywiscie sprzedaje swoj punkt widzenia itp. itd., a w Chinach taksowkarz ani be, ani me, mimo kilku prob w roznych taksowkach. Tabu. Zreszta nie dziwie sie, strzal w tyl glowy, czy w lzejszym wypadku oboz pracy, to zadna przyjemnosc.