po 30-tce

paj

Miasto Essen w Niemczech, za przykladem miasta w Holandii wprowadza sposob pomocy alkoholikom. Tak jak w Holandii, alkoholicy, ktorzy punktualnie stawia sie w wyznaczonym miejscu i przez kilka godzin sprzataja miasto- na koniec wykonanej pracy otrzymuja 6 puszek piwa. W ten sposob chca pomoc alkoholikom, ktorzy czesto aby zdobyc alkohol lamia prawo- chca ich zmusic do pracy, nawet celem zdobycia alkoholu.
Czy to moralne?
Czy to jest mozliwe w Polsce, czy jestesmy na tyle tolerancyjni, aby alkoholizm traktowac, jak chorobe?
Czy to jest naklanianie do picia?

Ron

Znaczy się w tym dzikim kraju nie sprzedają denaturatu w przystępnej cenie?????

anmario

To nie o to, moim zdaniem, chodzi.

Sześć puszek piwa za kilkugodzinną pracę na zachodzie Europy to nie wynagrodzenie ale jałmużna. Autorzy pomysłu zadbali by obdarowany nią człowiek wypełniał kryteria zwykłego pracownika - aby ją otrzymać musi być punktualny, musi być trzeźwy i musi wykonać zleconą mu pracę. Powinien więc otrzymać normalne wynagrodzenie, za które kupiłby sobie prawie sto puszek piwa a nie sześć.
Te sześć browarów ma go upokorzyć, to nie nagroda to policzek, nie, nawet nie policzek, to trzaśnięcie w mordę.

I to jest prawdziwym celem. Oprócz tego korzyść dla społeczeństwa - miasto jest czystsze, w różnym sensie.

W ogólności uważam, że każdy kto przez alkohol upadł tak nisko, że zgodził się na takie warunki z pewnością będzie miał korzyść z tej umowy.

nudziarz

cholernie to wątpliwie moralne.
Kilka pieczeni na jednym ogniu włodarze miast chca upiec:
- pozbycie się żebrzących pijaczków z centrów miast ( gostek po sześciu piwach jest wyłaczony na dobrych parę godzin )
- darmowa siła robocza ( puszka piwa kosztuje w hurcie pewnie ok 0,50 Euro ) , więc godzina pracy jest wycenianiana sporo poniżej Euro.

To nie mam nic wspólnego z jakąkolwiek walką z alkoholizmem, To czysto ekonomiczne myslenie - jak najtaniej pozbyć się na jakiś czas wstydliwego problemu psujacego idylliczny obraz miasta.
Pewnie po podliczeniu kosztów ( biorac pod uwagę zaangażowanie sił porządkowych w usuwaniu pijaczków z nerwralgicznych miejsc miast i jednoczesnie jednak wykonanie jakis prac porządkowych ) okaze się, ze to całkiem dobry dla miast interes

karpieniec złocisty

To holenderskie miasto, o którym wspomina Paj - to Amsterdam. I tak, taki człowiek, który jest bezdomnym (to warunek) alkoholikiem, za swoją pracę na rzecz miasta otrzymuje obiad, fajki i wspomniane browce. Po prostu ktoś z otwartym, światłym umysłem stwierdził, że zamiast walić głową w poprawny politycznie mur, tym rozwiązaniem odniesie obopólną społecznie korzyść. Wilk syty, owca cała - a co kogo nie zabije to wzmocni.

Kilo OK

Wolał bym żeby alkoholik wykonywał prace użyteczną publicznie, żeby nie zawracał mi dupy "zlotóweczkę kierowniku" czy "popilnować auta".
Z drugiej strony utrzymywanie takiego w stanie alkoholizmu by pracował kojarzy mi się z obozami pracy.

P,S.
A co jak nie będzie w stanie pracować, nie z powodu upojenia ale wyniszczanie przez etanol?
Eutanazja?

nudziarz

annaliza

Czasem warto najpierw sprawdzic o czym sie pisze, a dopiero potem pisac. Chociaz przymusu nie ma..

W Amsterdamie sprawa z "wynagrodzeniem" wyglada tak:
Bezrobotny dostaje za to sprzatanie 2 piwa do sniadania (zeby w ogole zatrybić), 2 piwa do cieplego obiadu (lacznie z obiadem), 1 piwo po pracy, 10 EUR na reke i fajki (dla palacych).
[link widoczny dla zalogowanych]

Fred (1 ze sprzatajacych alkoholikow) jest zadowolony, liczy, ze dzieki temu w ogole wyjdzie z alkoholizmu. Wczesniej dziennie wypijal 3 litry jakiegos gówna i nic nie robil.
Ale oczywiscie sa i tacy, ktorym sie nie podoba, ze z podatkow kupije sie piwo

.

l

a ja zaproponowalbym drugi level tego questu

jakby powiedzmy taki kolo wytrwal caly tydzien, to dostawalby beczke piwa extra, ktora moglby potem poturlac do domu, czy tam na jakas imprezke*

*imprezka z panienkami to level 3 - po miesiacu+nienaganne maniery i stylowe wdzianko, choc niekoniecznie bossa czy armaniego

slepa i brzydka

no wlasnie, tez postanowilam udac sie do [link widoczny dla zalogowanych]i poczytalam wypowiedzi pomyslodawcow, aby poznac mysl przewodnia, bo trudno bylo mi sobie wyobrazic, ze taki kraj jak Holandia czy Niemcy, dla samego uprzatniecia papierkow z ulicy, beda stawiac na tak dziwne dzialania...

w Amsterdamie usilowali wyplenic pijactwo i rozroby prosba i grozba z jednego z parkow, (bo przeszkadzalo to przechodniom), ale bezskutecznie, az ktos postanowil dac tym ludziom zajecie i wiecej wiary w siebie oraz alkohol w dawce umozliwiajacej uzaleznionemu podjecie wysilku. jesli faktycznie projekt paradoksalnie pozwolil chocby niektorym bezdomnym stanac na nogi i powrocic do zycia w spoleczenstwie to jestem w szoku i gratuluje odwagi Holendrom

w przypadku Polski... no coz, ten kraj jest tak absurdalny i dziwaczny, ze wcale bym sie nie zdziwila, gdyby piwem nie dalo sie nikogo namowic, i trzeba by uzyc przynajmniej tego...

Ron

No jest zasadnicza różnica w sytuacji bezdomnego alkoholika w Holandii i w Niemczech. W Holandii ktoś może uznać, że taki nieszczęsny bezdomny alkoholik to ohydnie cierpi fizycznie i duchowo, więc trzeba mu pomóc jakimś zastrzykiem usypiającym. Niemiecki bezdomny alkoholik ma bardziej komfortową sytuację. Think

slepa i brzydka

tylko czekalam na jakas szpile w kierunku Holandii... liczylam co prawda na uklon moze w strone bezdomnych pedalow, czy cos w ten desen... no ale klaniac sie ich kierunku to faktycznie niebezpieczne. eutanazja, jako punkt zaczepu nie przyszla mi do glowy

nudziarz

Może jestem za stary, może za dużo w zyciu widziałem i zgorzkniałem kompletnie...
.. ale zwyczajnie nie wierzę w dobrą wolę i szlachetne intencje jakichkolwiek urzędników.
Wszystko jedno: holenderskich, niemieckich czy tych z Bahrajnu

Ron

Jakbym był bezdomnym alkoholikiem w Holandi to w rzadkich momentach trzeźwości głównie o eutanazji bym myślał i był wdzięczny za każdą najgłupszą nawet urzędową próbę innego rodzaju pomocy.

I za cholerę na cyku niczego bym nie podpisywał, nawet pokwitowania na te 10 euro. Think

Kilo OK

opisany pomysł nie jest nowy, jakiś czas temu, okoliczny producent tanich win, części pracownikom wypłacał pensję w wyrobach swojego zakładu, obie strony były zadowolone, pracodawca, bo pociął koszty (jak ktoś za bardzo pił dostawał kopa) pracownicy, bo mieli co "jeść" za pracę i żyli by długo i szczęśliwie, gdyby nie wkurzone rodziny pracowników.

flykiller · Gość

Kilo OK

To jak isę ma do zakazu sprzedaży wódy na stacjach benzynowych?

nudziarz

annaliza

O jakich zyskach piszesz? Naprawde wierzysz, ze miasto zarabia na tych 20 alkoholikach, ktorzy z plastikowymi workami zbieraja smieci w parku? Gdyby nie oni, te sama prace wykonalaby jakas profesjonalna ekipa, wyposazona w bardziej zaawansowany sprzet, w ciagu godziny. Tak przypuszczam, bo nie mam pojecia, ale dla mnie slowo "oboz pracy" jest zupelnym nieporozumieniem.

Kto chcialby zatrudnic alkoholika? I jeszcze pozwolil mu zaczac od piwa, zeby w ogole byl w stanie ? Jacys chetni?

flykiller · Gość