po 30-tce

Kasztanka · Gość

- Bardzo mi sie podoba Panskie podejscie do powaznych tematow podejmowanych na forum. Dziekuje za rozmowe.

Pasztet · Gość

Nic nie rozumiem, mam wiatr w glowie

lulka

Aproxymat

Pasztecie, ostatnio gadałem ze znajomymi o Marksie, co przypomniało mi nieco ten temat, jako że Marks propagował eliminację wszelkiej klasy urzędników jako darmozjadów społecznych. Paradoksalnie komunizm spłodził kolosalną biurokrację.
Ale miało nie być o filozofach, choć trudno o nich nie wspominać, jako że całe ich zastępy połamały sobie zęby na problemie relacji państwo/obywatel.
Mimo całej mojej sympatii do anarchistów, zdaję sobie sprawę, że tkwią też w pewnej mentalnej pułapce. Ludzka skłonność do tworzenia stada, a w tym stadzie hierarchii jest wręcz fizjologiczna. Jakby z tego nie drwić, czy się tym nie denerwować, raczej nie daje się to zmienić żadnymi znanymi metodami. Kiedy likwiduje się porządek prawny, społeczny i daje wszystkim wolną rękę w decydowaniu o sobie, jak zawsze przypomina historia ludzkości, wygrywa ostatecznie prawo silniejszego - a jedynym mechanizmem obrony przed takim zjawiskiem jest organizowanie się w grupy rządzące się określonymi regułami. Nic przyjemnego, bo z czegoś trzeba rezygnować, a ludzie z zasady rezygnować z niczego nie lubią. To jednak jakby wybór mniejszego zła - nieszczęście polega na tym, że strasznie ciężko zachować równowagę - ilość rzeczy, z których rezygnuje się na rzecz grupy zaczyna przekraczać jej potrzeby a jest zarazem dotkliwa dla rezygnującego. Nie ma dobrego wyjścia. Chyba, że coś się zmieni w przyszłości, co wpłynie na całą ludzkość w jakiś radykalny sposób.
Wybacz chaos, ale piszę ten post na raty co kilkanaście minut... Postaram się bardziej rozpisać wieczorem.

Kasztanka · Gość

Aproxymat

Cukier jest niezbędny do życia. W praktyce wszystko sprowadza się do cukru, jeśli chodzi o ludzki metabolizm

Kasztanka · Gość

Przeciez ja nic nie mowilam...

Oczywiscie, ze chodzilo mi o rafinowany. Tongue out (1)

lulka

Pasztet · Gość

Napisalas: "Godzimy sie na zycie w pewnych strukturach"
No wlasnie. A jesli ktos sie nie godzi? Z racji urodzenia w jakims panstwie MUSISZ zyc w pewnych strukturach. Z zadna zgoda nie ma to nic wspolnego.

Zeby bylo jasne: nie zamierzam walczyc o jakies zmiany, nie sadze zeby mialy szanse nastapic. Niemniej nie musi to oznaczac, ze nie mam swiadomosci sytuacji w jakiej siedze i kierunku w jakim ona zmierza; moim zdaniem - zlym kierunku.

Nie chodzi mi tez o to, zeby popasc w jakas utopie, zycia w spoleczenstwie bez zadnych struktur. Dlatego wlasnie proponuje myslenie o tym, czego tak naprawde od panstwa oczekiwac, a ktorych jego aktywnosci (czyli kosztow, czyli urzednikow) zupelnie nie potrzebujemy. Panstwo wg mnie zachowuje sie jak klasyczny gangster, proponujac coraz to nowe, nic nie warte "uslugi" i wystawiajac za to slone rachunki.

A wracajac do sedna topika, proponuje pomyslec o tym, ze im mniej bedzie regulacji, przepisow, koniecznosci czynienia jakichs administracyjnych spraw, tym mniej bedzie potrzebnych biurokratow, ktorzy przezeraja nasze pieniadze, a skutkiem tego nasze zycie. Byc moze 3 godziny pracy dziennie wystarczylyby mi na zachowanie zyciowego status quo, gdybym nie musial pracowac na utrzymanie hydry. Zyskalbym czas dla siebie. Czas, czyli zycie. Zycie, do cholery!

animavilis · Gość

Pasztet · Gość

Kasztanko, nie ma sie co boczyc. Nie potrafie zagajac tak bezstosunkowo. Do tematu, znaczy.

lulka

Aproxymat

Anima - na pocieszenie - niektórzy urzędnicy (np. Einstein czy Kafka) mają jednak pozytywny wpływ na dorobek ludzkości.

Tym co mnie osobiście denerwuje w relacjach z państwem jest brak możliwości decydowania o pieniądzach poza wyborami (które też na dobrą sprawę niczego na korzyść nie zmieniają). Pisałem kiedyś o tym, człowiek powinien mieć wpływ na to, na co idą jego pieniądze (bo ja wiem, np. w zeznaniu podatkowym - po prostu informacja ile i na co przeznaczam - wtedy to jest usługa - płacę i wymagam). Bez tego te pieniądze są dysponowane w sposób, który jest przeważnie totalnym marnotrawstwem, a nawet wydawaniem ich całkowicie wbrew mojej woli na rzeczy, na które nawet pod hipnozą bym się nie zgadzał..

Pasztet · Gość

A propos Kafki, kiedy skonczyla sie komuna pomyslalem sobie, ze klimaty kafkowskie sa juz tylko zlym snem. Nic bardziej blednego

Lulko, napisalem juz, ze nie znam sposobu jak zmienic rzeczywistosc i nie zamierzam promowac anarchii rozumianej jako swiat bez regul, wiec nie rozmawiajmy o skrajnym podejsciu, bo nikt go nie proponuje. Nie wiem tez czy nie ma niczego lepszego od demokracji, szczerze mowiac nie wiem co nazywamy demokracja, czy fakt, ze np. w Polsce rzadza ludzie, na ktorych glosowalo w sumie ca. 3-4 miliony obywateli?

Problem z urzednikami polega na tym, ze jest juz ich tak wielu, ze tworza odrebna kaste. Politycy, ktorzy sie zmieniaja po kazdych wyborach, tak naprawde zajmuja sie tylko wystepami w tv i robieniem pustych gestow, a do ucha szepcza im "fachowcy", czyli gora urzedniczej kasty. Pokaz mi kogos, kto chcialby sam, z wlasnej woli ograniczyc poletko spraw, w ktorych ma jakas wladze - przeciwnie kazdy stara sie ja poszerzac. I tyle.

Co do poczucia bycia niewolnikiem. Szczerze zazdroszcze tym, ktorzy go nie maja. Moge to zlagodzic. Niech to bedzie chlop sredniowieczny. Pan jak sobie wymysli, to moze nalozyc na chlopa kolejny trybut, Pan moze nagle nalozyc podatek od ilosci wypijanej wodki, albo od ilosci posiadanych kur. Pan moze wreszcie wyslac chlopa na swoja wojenke albo zakazac mu spiewania piosenek o dupie maryni. Pan moze wszystko, a jak sie chlop sprzeciwi, to wyladuje w celi. Czy sa jakies roznice miedzy sytuacja obywatela nowoczesnej demokracji, a chlopem w sredniowieczu? Ja nie widze zadnych.

Aproxymat

No, nie było tak, że chłopi mogli sobie wybierać co jakiś czas, jaki pan ma nimi rządzić. Choć gdyby mogli, wyglądałoby to pewnie tak jak zwykle - panowie przedstawieni do wybrania niczym specjalnym między sobą by się nie różnili, może jeden obiecywałby więcej wódki, a drugi więcej kiełbasy.

Yo` Mama

w zasadzie tak to właśnie wygląda
o wyborze tej czy innej partii decydują proporcje między kiełbachą i wódą..
partie proponujące zdecydowanie rozwiązania są spychane na margines
(jeśli oczywiście założyć, że i to nie są kłamstwa wyborcze)

a moze to jest tak, że borykamy się ze skutkami udanej polityki naszych ostatnich "zaborców", polegającej na wytrzebieniu polskich elit ?
w efekcie (poza nielicznymi wyjątkami) mamy w polityce takich ludzi, jakich mamy:
mało przyzwoitych, słabo wykształconych, mało światowych, czasem owszem - inteligentnych ale mądrych już nie, zamożnych.. ale dopiero po paru latach politykowania.. pazernych na władzę i pieniądze,
takich, u których "interes państwa" to ostatnia rzecz, o której myślą a "patriotyzm" to złowo działające w określony sposób na okresloną grupę wyborców..
oni teraz w ramach wspomnianego przez Paszteta poszerzania pola swoich wpływów - zmieniają orydynację wyborczą ("głosując na PiS głosujesz na Samoobronę") i generalnie - zupełnie bezkarnie robią co im się podoba

w "starej Europie" owszem.. jest biurokracja i korupcja ale mam wrażenie, że są one piętnowane jako patologia
jednoczesnie panują inne standardy prowadzenia polityki i inny "obyczaj polityczny" (to znów nawiązanie do zapomnianej przyzwoitości), który np. każe ucinać kontakty towarzyskio-biznesowe na czas pełnienia funkcji publicznej

u nas był swego czasu pomysł na stworzenie "służby cywilnej"; ustawa miała regulować zasady powoływania najwyższych urzędników państwowych
ale - jak to w Polsce:
egzaminy były za trudne, trzeba było znac angielski, a kolega akurat nie znał..
pojawiła się funkcja "p.o. urzędnika"
no i wyszło jak zawsze

i właśnie to "jak to w Polsce" mnie wkurwia najbardziej..

Aproxymat

Taaa... słuzba cywilna, było wokół tego dużo szumu, a jakoś się nie sprawdziło. Biurokracja polska ma bliżej do biurokracji rodem z carskiej Rosji niż tej brukselskiej, jakkolwiek każda biurokracja ma swoją podstawową wadę - czyli samozachwyt i przekonanie o własnej nieomylności...

Kasztanka · Gość

Aproxymat

Więc?
To zachęta do rewolucji, czy kopania dołków, do których jak wiadomo zawsze wpadają kopiący?

animavilis · Gość