po 30-tce

king

Porównywanie płac bez odniesienia się do miejsca, gdzie się żyje jest bez sensu. Wystarczy porównać ceny usług, wynajmu mieszkań itp. żeby się przekonać. Ogólnopolska średnia jako podstawa do dyskusji ma średni sens.
Ludziom płaci się tak mało jak tylko można, to normalna postawa pracodawcy. Jeśli ktoś idzie do fryzjera, to jest jego pracodawcą i co? Nagle płacimy z własnej woli dwa razy więcej niż on zażąda? On i wszyscy w okolicy? Jakoś nie uwierzę. I nie bez powodu jedni mają wyższe ceny, a inni niższe. Bo jedni są lepsi w swoim fachu od innych i tym lepszym klient, czyli pracodawca, jest gotów zapłacić więcej.

I jeszcze jedno. Jeśli ktoś zakłada firmę, to na jego barkach jest całe ryzyko, zainwestowane środki, on to wszystko wymyślił, on nie sypia po nocach jeśli np. duży klient nie płaci miesiącami za fakturę, a państwo już swój haracz wzięło za nieistniejące pieniądze. On pracuje po 14 godzin i ma głowę non stop zajętą i nie wie kto jest kim w jakim serialu. Więc to normalne, że jak pojawi się śmietanka, to on będzie ją spijał. I to normalne, że jak przyjdzie sukces, to wynagrodzi sobie np. nową furą, czy innym czymś tam o czym marzył, a nie będzie rozdawał kasę na podwyżki dla pracowników.

Seeni

Okeanida

Seeni

Z ksiegowa to jest kiepski przykład. Moja koleżanka jest księgową. Prowadzi własne biuro rachunkowe, własnie skończyła budowę wielkiego domu i jeździ nowiuteńkim, wypasionym outlanderem. Zaczynała zaraz po studiach w maluteńkiej wynajetej kanciapie.

king

W ostatnim zdaniu widać, że wreszcie załapałaś. Lepsi dostają lepszą pracę i zarabiają więcej od gorszych. To naturalne.
To tak jak w szkole. Na klasówce z matematyki część osób dostaje szóstkę, część jedynkę, a część oceny pomiędzy. Załóżmy, że średnia w klasie wychodzi 3,5.
To chyba najbardziej wyrazisty przykład tego, czym jest średnia i jednocześnie pokazuje dlaczego ludzi mają różne dochody.
Zaczynasz trybić?

edit: to do Okeanidy było

co do księgowej - racja Seeni, jeśli ktoś ma coś w głowie, to inwestycja we własną firmę to tylko komputer, drukarka, telefon i e-mail. Wszystko na giełdzie przy Stodole do kupienia za tysiąc pln.

Okeanida

Okeanida

king

Okeanida

Seeni

Kiepsko płaci- wiem bo zatrudnia także swoją siostrę, która na te zarobki nieustannie narzeka. Blue_Light_Colorz_PDT_02

Z tym, że jej siostra z biura wychodzi o szesnastej, jak choruje jej dziecko to idzie na zwolnienie, a Bożenka świątek czy piątek- jak trzeba od świtu do nocy. To ona także ponosi pełną odpowiedzialność za ewentualne babole swoich pracowników. Zasadniczo zatem uważam, że jak najbardziej sprawiedliwe jest że to ona zarabia kilka razy więcej.
Wydaje mi się Okeanido, że nie dogadamy się w tej materii. Zwyczajnie mamy inne spojrzenie na kwestie możliwości zarobkowych.
Dla mnie mówienie o braku perspektyw i możliwości to najczęściej kiepska wymówka dla tych, którym zwyczajnie się nie chce. Dla Ciebie brak perspektyw i możliwości to obiektywna przeszkoda.
Nie słuchasz moich argumentów, a do mnie absolutnie nie trafiają Twoje.
Nie widzę zatem sensu dalszego ciągnięcia tej konkretnej dyskusji z Tobą.

Okeanida

No widzisz placi swoim pracownikom kiepsko tylko dlatego, ze wykonuja swoja prace w zgodzie z kodeksem pracy czyli 8 godz dziennie. To jest powod do placenia minimum nie wazne ile tej pracy pracownik wykona, a wykonywac musi norme, czesto ponad norme, bo inaczej wyleci z roboty:D Czyli pracodawca z pracownika ma czysty zysk, pracownik z pracodawcy minimum. Jeszcze pretensja bo pracownik idzie na zwolnienie jak zachoruje albo dziecko mu zachoruje, najlepiej jakby pracowal jak galernik, oczywiscie wciaz za te min minimum:D

Okeanida

king

Seeni

Okeanido:

Idę sobie do sąsiadki na fasolkę szparagową, bo akurat zrobiła.

Okeanida

king

Jak grochem o ścianę

Osoby odporne na wiedzę zarabiają mniej, ale to już taka luźna uwaga.

Okeanida

Pochodzenie O-Ren Ishii

wystarczy przecież kasjerce zostawiać 5 zł napiwku i będzie zarabiała pewnie ze 100.000 zł/mc z samych napiwków
albo np. wprowadzić minimalną pensję 25.000 w kraju
albo w ogóle zrównać pensje - zabrać wszystkie do kupy, wyciągnąć średnią i od następnego miesiąca wszystkim po równo
albo niech głodni zjedzą bezrobotnych
albo dodrukować parę bilionów i pobudować wszystkim mieszkania

jest wiele prostych rozwiązań, o czym tu debatować ????

POjep

Każdy o sobie i wg siebie (ja mam to już za sobą), więc ja teraz coś o ogóle.

Cytatami.

Jest dobrze i żyje sie lepiej (to z dziś)

czwartek 20 maja 2010 09:35
Polacy się bogacą
Coraz więcej milionerów w Polsce

Kryzys kryzysem, a Polacy mają się coraz lepiej. Wzrasta liczba osób, które zarabiają kilka średnich krajowych, są coraz wyższe pensje, a nowi bogacze kupują najbardziej luksusowe towary. To jedne z najlepszych wyników w Europie.

"W Polsce bogactwo coraz mniej kłuje w oczy, ale dla wielu jest to ciągle problem. Z mojej perspektywy od wzrostu liczby zamożnych osób ważniejsze jest kształtowanie się świadomości konsumentów. W co wypada się ubrać, jakie alkohole podawać, z jakiej marki zegarkiem wypada się pokazać – mówi "Rzeczpospolitej" Jerzy Mazgaj, prezes Alma Market.

Według danych firmy KPMG jest prawie 600 tysięcy osób, które dostają co miesiąc ponad siedem tysięcy złotych. Do tego aż 80 tysięcy ludzi ma już majątek wyceniany na milion dolarów. Wzrost milionerów jest najwyższy w Europie - od 2006 ilość bogaczy wzrosła aż o 30 procent.
[link widoczny dla zalogowanych]

Przy okazji trafiłem na starsze wiadomości:

Polska – kraj milionerów
Karol Manys 19-12-2007, ostatnia aktualizacja 19-12-2007 09:52
Aż 7 proc. Polaków ocenia, że ma majątek wart więcej niż milion złotych. W Polsce mamy aż 2 mln milionerów – wynika z badania wykonanego przez instytut GfK Polonia na zlecenie „Rz”.

W obecnym parlamencie zasiada blisko stu milionerów, a ilu zamożnych jest w ogóle w Polsce? Z sondażu, który na zlecenie „Rzeczpospolitej” wykonał instytut GfK Polonia wynika, że 7 proc. – czyli aż 2 mln osób. Ta liczba nie dziwi socjologów.

– To szacunek racjonalny – uważa prof. Janusz Czapiński, psycholog społeczny. – Ludzie widzą przed sobą dobre perspektywy. I nawet jeśli jeszcze nie uzbierali okrągłego miliona, to wiedzą, że w najbliższym czasie jest to w zasięgu ich możliwości.

W Polsce nikt nie dysponuje dokładnymi danymi dotyczącymi liczby milionerów. Próbują ją oszacować m.in. naukowcy i bankowcy. Ci ostatni chcą wiedzieć, ilu mają do zdobycia klientów dysponujących milionowymi oszczędnościami. Chociaż szacunki dotyczące liczby milionerów w Polsce bywają rozbieżne, to wszyscy są zgodni – w naszym kraju jest ich coraz więcej.

– Myślę, że ta liczba jest prawdziwa – komentuje psycholog społeczny prof. Janusz Czapiński, który badał warunki i jakość życia Polaków. – Polacy coraz bardziej się bogacą i nie liczą już na to, że manna sama spadnie im z nieba. Zakładają firmy, ciężko pracują i to daje efekty również w postaci rosnących oszczędności. Nieco ostrożniejszy w szacowaniu liczby polskich milionerów jest dr Krzysztof Jasiecki z Instytutu Socjologii i Filozofii PAN. Dwa lata temu prowadził badania dotyczące najzamożniejszych Polaków. – Wtedy mieliśmy w Polsce 60 tys. rodzin o aktywach przekraczających milion dolarów – mówi i dodaje, że rodzin milionerów „złotowych” było wówczas kolejnych ok. 100 tys. Jasiecki zwraca jednak uwagę, że w ostatnich latach standard życia w Polsce znacznie się poprawił. – Dziś milion złotych to już nie jest szokująca kwota ani wielka fortuna – zaznacza. Zapowiada, że planuje szczegółowe badania tego zagadnienia. – Ale już teraz mogę stwierdzić, że milionerów mamy dziś w Polsce znacznie więcej niż dwa lata temu – dodaje.Z analiz innych socjologów wynika, że co najmniej 3 proc. dorosłych Polaków ma oszczędności sięgające miliona i więcej złotych. Około pół miliona w gotówce zgromadziło kolejnych 8 – 9 proc. Polaków.

– Głównym miernikiem tego, czy społeczeństwo może odkładać pieniądze, są dane dotyczące liczby osób, których dochody przekraczają trzeci, najwyższy próg podatkowy – mówi prof. Janusz Czapiński. Według danych Ministerstwa Finansów takich podatników było w zeszłym roku ponad 266 tysięcy. – Trzeba jednak pamiętać, że w kontaktach z aparatem skarbowym ludzie, chcąc unikać płacenia wysokich podatków, nie zawsze mówią prawdę – zaznacza prof. Czapiński.

Jego zdaniem badania sondażowe mają tę przewagę, że ludzie nie muszą w nich kłamać i szacują swój majątek rzetelnie. – Stąd właśnie wnoszę, że owe 2 mln osób, które uważają się za milionerów, oddaje rzeczywistą sytuację i jest szacunkiem racjonalnym – dodaje socjolog. Z analizy sondażu wynika, że znaczna część pytanych do swojego majątku, oprócz oszczędności gotówkowych, wliczyła wartość posiadanych nieruchomości, przede wszystkim mieszkań.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale też, z tego co pamietam, ok. 10% pracujących Polaków cierpi "biedę", a ok. 3/4 wszystkich nie jest w stanie nic oszczędzić.

Wygląda na to, że rozwarstwienie materialne jest coraz większe...

Kewa

Okeanido wydaje mi się, że Ty nie przyjmujesz do wiadomości istnienia podstawowych praw rynku. Z jakiej racji ktoś kto może dać mniej ma dać więcej? Popyt kształtuje podaż i w sobie należy szukać sił, żeby się do tej podaży szybko i z zapałem przystosować. Przedsiębiorczość może jedynie zabić prawo podatkowe i biurokracja, ale to temat na inną dyskusję. Twoje poglądy świetnie wyszydził PORI Blue_Light_Colorz_PDT_02

Co to za generalizowanie? Wszyscy otworzą działalność, wszyscy zostaną księgowymi, to mi zalatuje PRL-em. Nie jesteśmy jednakowi. Co do księgowych... jednoosobowe firmy powstają jak grzyby po deszczu i bardzo chętnie zlecają księgowość profesjonaliście.