Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Nie 19:13, 02 Paź 2005 Temat postu: Teoria niekompletności Goedla |
|
|
http://www.trzydziestki.fora.pl/viewtopic.php?t=35&start=30
Co tak naprawdę oznacza? Przecież już dawno to wiemy, intuicyinie - siedząc w celi odizolowanej od świata nigdy go nier zrozumiemy. Co oznacza, że Wielka Teoria Wszystkiego nigdy nie powstanie - jak w ruskich babach, w środku jednej siedzi następna i tak w nieskończoność...
ps. przerzuciłem tutaj, bo chyba średnio ma się to do "rozwodów". Chociaż, kto to wie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 7:55, 03 Paź 2005 Temat postu: |
|
|
O Goedlu (do licha, nie można wstawić "ö"? A właśnie, że wstawię)...
O Gödlu, a właściwie jego teorii można gadać godzinami. Ostatnio natknąłem się na jej dość ciekawe zastosowanie w rozważaniach na temat sztucznej inteligencji w "Cieniach umysłu" Penrose'a. Nie wiem czy stosowanie jej w problematyce rozwodów ma akurat sens
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
oldAliAs99 hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 1051 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:23, 03 Paź 2005 Temat postu: Re: Teoria niekompletności Goedla |
|
|
yapp napisał: | Co oznacza, że Wielka Teoria Wszystkiego nigdy nie powstanie - jak w ruskich babach, w środku jednej siedzi następna i tak w nieskończoność... |
Już prawie powstała ta Wielka Teoria Wszystkiego. To nie znaczy, że potem nie powstanie następna. Tak w ogóle, to bym Goedla zupełnie nie mieszał do fizyki. Co z tego, że jakieś mnożenie liczb naturalnych jest nie do końca rozstrzygalne na bazie aksjomatów. Fizyka nie posługuje się arytmetyką, lecz algebrą uniwesalną i analizą matematyczną. Język matematyki może nie jest doskonały, ale fizyka nie musi wdawać się w niuanse narzędzia, którego używa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Pon 23:45, 03 Paź 2005 Temat postu: Re: Teoria niekompletności Goedla |
|
|
AliAs99 napisał: | fizyka nie musi wdawać się w niuanse narzędzia, którego używa. | Zdaje się, że musi, odkąd zdała się całkowicie na to narzędzie? Czy to nie jest w tej chwili największym koszmarem fizyków, że matematyka opisująca ich teorie nie jest jeszcze dostatecznie opanowana?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Pon 2:10, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Uwielbiam odkopywać stare tematy. Wiele pasjonujących wątków zostało zarzuconych zanim właściwie jeszcze się zaczęły, tak jak ten tutaj. Na szczęście to nie reguła bo i sporo jest takich, w których niełatwo dodać coś czego jeszcze nie powiedziano.
Tutaj chcę dopowiedzieć, że twierdzenie Godla o nierozstrzygalności niektórych twierdzeń rzeczywiście zrewolucjonizowało sposób w jaki fizycy - i nie tylko fizycy postrzegają świat. Podam tutaj tylko przykład z kotem Schrodingera, tak znany, że nie wnikając w szczegóły pozwolę sobie zauważyć, że w świetle wspomnianego twierdzenia teza, że nie da się rozstrzygnąć czy kot żyje czy nie jest jak najbardziej uprawniona. Co oczywiście dobrze wpisuje się w koncepcję Yappa kwestionującą możliwość powstania Wielkiej Teorii Wszystkiego.
Nic, wracam do przekopywania tych stosów postów |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 7:53, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Chyba nawet Yapp zapomniał o czasach, gdy pisywał na innych działach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 11:33, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
No Yapp, jak ja Cię nie lubię za teorię Gödla, siedzę teraz w biografii i czytam zamiast pracować...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Pon 23:56, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | Co oczywiście dobrze wpisuje się w koncepcję Yappa kwestionującą możliwość powstania Wielkiej Teorii Wszystkiego | Moja koncepcja idzie dalej - nasza wiedza o swiecie nie wyszła daleko poza żółwie stojące na słoniach, które stoją na wielorybach itd, itd. przerzucamy się kolejnymi przyblizeniami, kolekcjonujemy skrupulatnie teorie wyjaśniające wyjaśnienia innych teorii, czasami tylko dostrzegając, ale nie próbując nawet zrozumiec, że jest to innego rodzaju piramida Ponziego, naukowy Madoff, z tym, że jedne aksjomaty zasilają inne, z nich wynikajace... stąd od czasu do czasu przyroda mówi "sprawdzam" i nagle okazuje się, że mamy jakąś anomalię, sprzeczność, którą wstydliwie zamiatamy pod dywan, albo ogłaszamy "stałą" - Plancka, srancka, czy innego tam
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 0:00, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Ameryki, stary nie odkrywasz tym razem. Newton mawiał, że zaledwie bawi się muszelkami na brzegu wielkiego oceanu. Sokrates, że wie, że nic nie wie. Pascal... o to jest ładne, zaraz zajrzę do google, moment. |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Wto 0:05, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | Ameryki, stary nie odkrywasz tym razem | no i Nobel poszedł się jebać
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 0:08, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
No mam
"Kiedy zważam krótkość mego życia, wchłoniętego w wieczność będącą przed nim i po nim, kiedy zważam małą przestrzeń, którą zajmuję, a nawet którą widzę, utopioną w nieskończonym ogromie przestrzeni, których nie znam i które mnie nie znają, przerażam się i dziwię, iż znajduję się raczej tu niż tam, nie ma bowiem racji, czemu raczej tu niż gdzie indziej, czemu raczej teraz niż wtedy... Kto mnie tu postawił? Na czyj rozkaz i z czyjej woli przeznaczono mi to miejsce i ten czas?... Memoria hospitis unius diei praetereuntis.
Wiekuista cisza tych nieskończonych przestrzeni przeraża mnie.
"
Blaise Pascal
I chyba większość naukowców i filozofów zdaje sobie jednak sprawę z mizerii naszej wiedzy. Zostawiając teksty o nieskończonej potędze umysłu czy podświadomości autorom książeczek napisanym w celu przedstawienia tezy, że potęga umysłu nie jest niczym ograniczona ale tylko jeśli chodzi o wymyślenie nowego sposobu na tłuczenie szmalu |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 0:12, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Z Noblem spokojnie, cierpliwości, doczekasz się. Dostał Hamsun, dostał Wałęsa, Begin, czemuś u licha Ty miałbyś kiedyś nie dostać? |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Wto 0:18, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | I chyba większość naukowców i filozofów zdaje sobie jednak sprawę z mizerii naszej wiedzy | chyba wątpie - raczej zdają sobie sprawę (jak Pascal), ze stoją u podnóża góry, ale raczej nie mają świadomosci, że to jest góra w stylu holliwoodzkim, tam z tyłu są rusztowania i sprzedają kiełbaski.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 0:25, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Czasami ogień na którym pieką te kiełbaski jest podsycany ciałami zdobywców. |
|
Powrót do góry |
|
|
yapp Łosiu
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 1693 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/
|
Wysłany: Wto 0:31, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | Czasami ogień na którym pieką te kiełbaski jest podsycany ciałami zdobywców. | powiedział Anmario - a conquistador
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 8:31, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | Z Noblem spokojnie, cierpliwości, doczekasz się. Dostał Hamsun, dostał Wałęsa, Begin, czemuś u licha Ty miałbyś kiedyś nie dostać? |
To jest post kwestionujący zasadność przyznania Nobla tym panom, czy nobilitujący potencję yappa? Jedno i drugie? |
|
Powrót do góry |
|
|
zadziora Gość
|
Wysłany: Wto 10:09, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | nobilitujący potencję yappa |
zainteresował mnie ten fragment, sama nie wiem czemu |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 10:15, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
może wiesz coś, czego ja nie wiem |
|
Powrót do góry |
|
|
zadziora Gość
|
Wysłany: Wto 10:35, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
co mnie tu Pani imputuje, Anima? |
|
Powrót do góry |
|
|
Poldek googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Wto 10:38, 17 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Obiecuje ze dowiem sie o co chodzi z ta teoria i postaram sie cos napisac madrego.
edit:
google - teoria niekompletnosci goedla - trzydziestki sa na 2 miejscu wynikow wyszukiwania
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Wto 10:39, 17 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
|