| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 1:58, 26 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | | najprawdopodobniej, nic takiego jak obiektywna rzeczywistosc dla nas nie istnieje |
to tak jak z dupa, kazdy ma swoja.
jakie to ma w koncu znaczenie. porozumienie miedzy ludzmi to czyste zludzenie, oznaczajace, ze komus zostaje narzucony nie jego punkt widzenia. gdyby nie nauki scisle i prawa fizyki, zylibysmy w zupelnej abstrakcji. przykladem moze byc wspolczesny system finansowy, z powazna mina wmawiajacy nam, ze palto na zime kosztuje 70 prostokatnych kartonikow.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:45, 26 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | ...Jakakolwiek była przyczyna, to w chwili powstania musiał istnieć zapis w materii, którego skutkiem jest wszystko, co obserwujemy. .... |
znaczy, ze negujesz istnienie przypadku? heisenberga tez?
ps nie chcialo mi sie juz sprawdzac czy wogole rozumiesz co znaczy pojecie "osoba" czy "postrzeganie" 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:32, 27 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | | ...najprawdopodobniej, nic takiego jak obiektywna rzeczywistość dla nas nie istnieje. A ściślej mówiąc, jedyną obiektywną rzeczywistością jaka jest nam dana jest nasz wewnętrzny świat oraz rozum i zmysły, dzięki którym możemy jakoś komunikować się z realnym światem... |
Niczym jaskinia platońska. Jednak posiadamy narzędzia poznawcze, które pozwalają nam wykuknąć z tej jaskini i uchylić rąbka tajemnicy tajemnego świata. Czy wewnętrzny świat może być obiektywny? Mój wewnętrzny świat może być zupełnie inny od Twojego i to na ten sam temat. Wydaje mi się, że obiektywizm polega na takiej samej ocenie i opisie tych samych zjawisk przez różne osoby. Najbardziej obiektywne są przyrządy badawcze i pomiarowe. Co prawda ogniwem pośrednim są nasze zmysły i to one mogą być podatne na błędy i iluzje. Jednak mało prawdopodobne, aby wszyscy ulegali iluzji.
| Cytat: | | ...przedmiotem opisu będzie leżący przy drodze kamień. Jakie informacje powinniśmy przekazać próbując opowiedzieć o nim komuś innemu w taki sposób, by „widział” wszystko co tego kamienia dotyczy, czyli właśnie obiektywną rzeczywistość? |
Dla jednej osoby, kamień może być obiektem erotycznym, bo obserwatorowi przypomina ciało kobiety. Kamieniarzowi zupełnie inne informacje, bo będzie odbierał, jako materiał budowlany. Geologowi inaczej, artyście jeszcze inaczej. Najbardziej obiektywnie potrafi odczytać fizyk, bo będzie w nim widział substancję i strukturę oraz procesy fizyczne, które uformowały kamień. Który opis jest właściwy oddając najbardziej obiektywne informacje. Myślę, że opisy wszystkich osób nie wyczerpią możliwych informacji. Tych informacji może być naprawdę dużo przekraczając ilość cząstek elementarnych wchodzących w skład kamienia. Każda cząstka jest nośnikiem informacji, być w bardzo wielu stanach kwantowych i składać się z niepoznanych jeszcze elementów. Jednak skończona liczba elementów daje skończony zbiór kombinacji. A więc ów kamień ma swoją obiektywną rzeczywistość.
| Cytat: | | Bo rzeczywistość to nie tylko trzy wymiary przestrzenne, ale także czas. I, być może, jeszcze jakieś inne wymiary. |
Teoria strun/M teoria zakłada 11 wymiarów. Ona najbardziej trafnie opisuje rzeczywistość. Może GUT coś wyjaśni?
| Cytat: | | ...czy istnieje tylko materia czy także i Duch? Bóg? A może są jeszcze inne możliwości? |
A może materia, duch i Bóg to to samo? Może są to przejawy tego samego?
| Cytat: | ...świat jest nieskończenie ciekawy a my jesteśmy w połowie drogi do poznania go. I zawsze tak było i zawsze tak będzie.
I że jesteśmy tu, na Ziemi, czy gdziekolwiek indziej, tylko i wyłącznie po to, by osiągnąć szczęście, czymkolwiek ono by nie było. Tak jakoś mi się wydaje. |
Myślę, ze jesteśmy na początku drogi poznania i podobni do wchodzenia w las. Dzisiaj jeden rozwiązany problem rodzi dziesięć nowych. Na końcu drogi poznania dziesięć rozwiązanych problemów powodować będzie jeden. Ale całkowitej wiedzy nie zdobędziemy ze względu na prawa fizyczne i ułomność umysłu.
Czy świat został stworzony dla nas, abyśmy osiągali szczęście? A może świat jest bezsensowny? To byłby najgorszy świat z możliwych. Też wierzę w sensowny świat którego zapoczątkowała idea. A może to my tworzymy światy w swoich umysłach i mamy takie, na ile nas stać? Jeśli tak, to już biorę się za robotę i tworze swój nowy świat...lepszy.
A jak go spapram, to co? A Twój świat jaki jest?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:41, 27 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | W2 napisał: | | ...Jakakolwiek była przyczyna, to w chwili powstania musiał istnieć zapis w materii, którego skutkiem jest wszystko, co obserwujemy. .... |
znaczy, ze negujesz istnienie przypadku? heisenberga tez? |
Zapis w materii uwzględnia wszystkie możliwe kombinacje, jak również te wynikające z przypadku. Na przykład to, że padła określona liczba w totka nie oznacza, że tam jest samowolka. Ta liczba jest jedną z możliwych trafień.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 7:47, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | corsaire napisał: | | W2 napisał: | | ...Jakakolwiek była przyczyna, to w chwili powstania musiał istnieć zapis w materii, którego skutkiem jest wszystko, co obserwujemy. .... |
znaczy, ze negujesz istnienie przypadku? heisenberga tez? |
Zapis w materii uwzględnia wszystkie możliwe kombinacje, jak również te wynikające z przypadku. Na przykład to, że padła określona liczba w totka nie oznacza, że tam jest samowolka. Ta liczba jest jedną z możliwych trafień. |
a jak tych kombinacji jest nieskonczona ilosc? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:30, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
a jak tych kombinacji jest nieskonczona ilosc? |
Obserwowany Wszechświat składa sie ze skończonej liczby cząstek elementarnych, więc siłą rzeczy ilość niesionej informacji też musi być skończona. Kombinacja była użyta w znaczeniu możliwych struktur materialnych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Czw 9:32, 28 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:33, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | corsaire napisał: |
a jak tych kombinacji jest nieskonczona ilosc? |
Obserwowany Wszechświat składa sie ze skończonej liczby cząstek elementarnych,... |
kto tak powiedzial?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:39, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
Kosmolodzy powiedzieli. Otóż obserwowany wszechświat ma swoje granice, gdzie można sięgnąć teleskopami i uważa się, że tam się kończy. Jednak nie jest to pewne, bo może sięgać znacznie dalej, ale niewidoczny. Dlatego uzyłem pojęcia obserwowalny wszechświat, które to pojęcie zakłada jego skończoność. Ale nawet gdyby jego wielkość była o całe rzędy większa, to i tak powinien być skończony. Nieskończoność występuje tylko w matematyce.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:57, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
Kosmolodzy powiedzieli. ... |
cytat?
ps juz wiem na kim sie wzorujesz
ich obserwowalny wszechswiat jest jeszcze latwiejszy do ogarniecia;a swiadomosc tego daje im poczucie bezpieczenstwa
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:00, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | W2 napisał: | | corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
Kosmolodzy powiedzieli. ... |
cytat?
ps juz wiem na kim sie wzorujesz
ich obserwowalny wszechswiat jest jeszcze latwiejszy do ogarniecia;a swiadomosc tego daje im poczucie bezpieczenstwa |
Dobre
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:05, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
nie chcialem Ci tu robic za duzo dygresji
wrocmy zatem do koncepcji bezosobowego b(B)oga
czy na pewno rozumiesz, czym jest osoba?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:06, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
O! Nie znasz tego prostego dowodu z jasnością nocnego nieba? )))
Gdyby Wszechświat miał nieskończoną ilość cząstek, to nie byłoby wolnych od gwiazd miejsc na nocnym niebie. 
A tu bardziej naukowo:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Czw 10:10, 28 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:10, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
O! Nie znasz tego prostego dowodu z jasnością nocnego nieba? )))
Gdyby Wszechświat miał nieskończoną ilość cząstek, to nie byłoby wolnych od gwiazd miejsc na nocnym niebie. |
z geometrycznego (nawet euklidesowego) punktu widzenia to jest nieprawda
ustaw sobie nieskonczenie duzo kulej jedna za druga w linii prostej
ile bedziesz widziala sama bedac na tej prostej?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:16, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | nie chcialem Ci tu robic za duzo dygresji
wrocmy zatem do koncepcji bezosobowego b(B)oga
czy na pewno rozumiesz, czym jest osoba? |
Dyskusja polega na tym, abyś sam używał argumentów i własnej wiedzy w temacie, a nie zadawał pytania, czy coś tam rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:18, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | corsaire napisał: |
kto tak powiedzial? |
O! Nie znasz tego prostego dowodu z jasnością nocnego nieba? )))
Gdyby Wszechświat miał nieskończoną ilość cząstek, to nie byłoby wolnych od gwiazd miejsc na nocnym niebie.
A tu bardziej naukowo:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Crsaire najwyraźniej nie zna się na kosmologii i najpierw powinien sobie wygoglować.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:19, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
z geometrycznego (nawet euklidesowego) punktu widzenia to jest nieprawda
ustaw sobie nieskonczenie duzo kulej jedna za druga w linii prostej
ile bedziesz widziala sama bedac na tej prostej? |
Z tym, że i ja i kulki nie możemy się przemieszczać. Każdy ruch zmienia nasze wzajemne ułożenie. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:35, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | corsaire napisał: |
z geometrycznego (nawet euklidesowego) punktu widzenia to jest nieprawda
ustaw sobie nieskonczenie duzo kulej jedna za druga w linii prostej
ile bedziesz widziala sama bedac na tej prostej? |
Z tym, że i ja i kulki nie możemy się przemieszczać. Każdy ruch zmienia nasze wzajemne ułożenie. |
a ciemna materia?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:23, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
a ciemna materia? |
23% składników Wszechświata.
Tak więc ilość ściśle określona.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:48, 28 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Dlaczego Bóg osobowy jest tak popularny, a nieosobowy prawie wcale? Ten pierwszy jest nam bliższy, bo posiada wiele cech ludzkich i także tych negatywnych. Poza tym jest naszym ojcem, często surowym, a czasem i katem. Może nas ukarać za grzechy na wieczność i nie możemy liczyć na litość, ani sprawiedliwość. Nawet stosuje odpowiedzialność zbiorową. Jednak ma wyjątkową cechę, jaką jest umiłowanie człowieka, lecz tylko takiego, który spełnił jego oczekiwania. Wybrańcy doczekają się życia wiecznego w dobrobycie i szczęściu. I dla tej kontynuacji życia wierzący dają z sobą zrobić wszystko, żeby tam trafić i nie narazić się na gniew Boży. Któż nie che mieć emerytury i tej pośmiertnej także? Oczywiście w tą pośmiertną część teistów nie wierzy i w bajkowy obraz Boga, wybierając innego. Ten inny, filozoficzny bóg, pozbawiony jest sfery emocjonalnej i dlatego tak mało popularny. Człowiek jest istotą emocjonalną, a intelekt służy głównie tej sferze. I takiego mamy Boga - emocjonalnego rzadko używającego rozumu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Czw 22:18, 28 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:32, 01 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | corsaire napisał: |
a ciemna materia? |
23% składników Wszechświata.
Tak więc ilość ściśle określona. |
W pewnych kręgach na ciemną materię mówi się ciemna masa i ona systematycznie spada, Jednak jest wyższa, niż te 23% Wszechpolski, ale nie więcej, niż 50%.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Pon 15:34, 01 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
