Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bosska Gość
|
Wysłany: Pon 11:47, 09 Cze 2008 Temat postu: respektowanie prawa a aborcja |
|
|
przeczytałam artykuł o zgwałconej 14-latce i próbach dokonania aborcji w szpitalu. próbach, bo choć dziewczyna jest w 10-11 tygodniu ciąży (aborcję można wykonać do 12 tyg.) - obrońcy zycia skutecznie udaremnili zabieg. doszło nawet do tego, że dziewczyna została umieszczona w zakładzie opiekuńczo-wychowawczym, a jej matce chcą odebrac prawa rodzicielskie.
przeraża mnie fanatyzm ludzi widzących jedynie swoją słuszną prawdę - i brak jakiejkolwiek możliwości skorzystania z ustawionego prawa w demokratycznym państwie. bezkarność i brak poszanowania prywatności dziewczyny, niemoc czy raczej niechęć instytucji, które powinny pomóc i które w świetle prawa są zobligowane do pewnych działań. generalnie jestem w lekkim szoku.
nie chcę oceniać tutaj aborcji, tylko zauważyć, że z prawa nam przysługującego nie zawsze można skorzystać, jeśli komuś to (z jakiś względów) nie odpowiada. że nasze zdanie i nasze postanowienia dotyczące naszego życia nie sa ważne. takie stawianie ideii ponad człowieka.
i ciekawa jestem, jeśli ta dziewczyna urodzi, to czy Kościół jej pomoże fizycznie, a nie tylko wesprze modlitwą.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
|
Powrót do góry |
|
|
Sabina maszynista z Melbourne
Dołączył: 28 Wrz 2005 Posty: 2122 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 102 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 11:52, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ja natomiast przeczytałam, że dziewczyna wcale nie chce usunąć ciąży, i nie był to gwałt, po prostu współżyła z chłopakiem. Do zabiegu zmusza ją jej matka.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Sabina dnia Pon 11:54, 09 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
fedrus ...
Dołączył: 12 Mar 2008 Posty: 6266 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:54, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
I w związku z totalną dezinformacją wypowiadanie się na ten temat nie ma sensu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
agniecha pół żartem / pół serio
Dołączył: 06 Mar 2007 Posty: 14556 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1225 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:57, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
nie ona pierwsza i nie ostatnia ......
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bosska Gość
|
Wysłany: Pon 12:00, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
może i wypowiadanie się nad tym przypadkiem sensu nie ma. ja chciałam poruszyc coś innego - czy w naszym kraju jest respektowane prawo - to takie "wątpliwe moralnie", czy ustanowione w gorącej atmosferze?
chciałabym dowiedziec się, kto pozwolił obrońcom zycia na takie akcje? czy czasem to nie przekracza pewnych norm i granic prywatności? |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Pon 12:12, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
bosska napisał: | może i wypowiadanie się nad tym przypadkiem sensu nie ma. ja chciałam poruszyc coś innego - czy w naszym kraju jest respektowane prawo - to takie "wątpliwe moralnie", czy ustanowione w gorącej atmosferze?
|
Oczywiście, że nie. Mieliśmy ostatnio przykład w postaci sprawy Alicji Tysiąc, której odmówiono przerwania ciąży ze względów medycznych.
Wobec sprzecznych informacji w tej sprawie rzeczywiście trudno się wypowiadać, ale to z pewnością nie są przypadki odosobnione.
Jakakolwiek by nie była prawda, współczuję tej dziewczynie, bo robią jej wodę z mózgu. W sytuacji różnorakich presji rzeczywiście trudno wsłuchać się w siebie i podjąć - dla siebie korzystną - decyzję, zwłaszcza jeśli jest się prawie dzieckiem.
Jeżeli chodzi o samo udaremnienie zabiegu, to mam nadzieję, że podstawę faktycznie stanowiło wspomniane pismo, a nie zastraszenie personelu. Nie wyobrażam sobie, jak można by było dopuścić do sytuacji, w której banda rozhisteryzowanych dewotów blokuje działania zgodne z prawem. W szpitalach jest ochrona, zawsze też można wezwać na pomoc policję. |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 12:14, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
A kto pozwolił matce do zmuszenia dziewczyny by wykonała aborcje?
Przecież to śmierdzi z daleka kolejna bitwą w wojence pro i anty aborcyjną, kolejna bitwą jak co lato.
Bagno moralne i tyle.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bosska Gość
|
Wysłany: Pon 12:18, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: | A kto pozwolił matce do zmuszenia dziewczyny by wykonała aborcje?
|
w pewny jesteś, że zmuszała? są sprzeczne informacje na ten temat, ale Ty wiesz, bo pewnie byłes pzry tym i słyszałes na własne uszy.
i zgadzam się z anima, że robią dziewczynie wodę z mózgu.
nie może byc jednak tak, że za osobą chcącą dokonac legalnej aborcji, ciągną sie pielgrzymki obronców życia - i do szpitala, i do komisariatu. ze jest nękana telefonicznie. |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:20, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Najgorsze jest to, że zamiast szukać rozsądnego wyjścia, różni fanatycy z obu stron próbują takie dramaty wygrywać dla siebie i swoich ideologii.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 12:25, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
"O sprawie pisaliśmy w sobotniej "Gazecie". Dziewczyna z matką próbowały najpierw bezskutecznie przeprowadzić zabieg w dwóch lubelskich szpitalach. Warszawskich lekarzy pomogła znaleźć Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, do której zwróciła się matka ciężarnej.
W szkole Agaty dwa tygodnie temu rozeszła się informacja, że jest ona w ciąży i że ma mieć aborcję. Ktoś powiadomił policję. Funkcjonariusze rozmawiali z nauczycielami, którzy od matki Agaty wiedzieli o ciąży. I że ojcem jest jej rówieśnik. Matka miała też powiedzieć, że starać się będzie o dokument, który pozwoli na aborcję. - Jednak nauczyciel dziewczyny powiedział mi, że Agata chce urodzić - informuje nadkom. Andrzej Porczak, komendant III komisariatu w Lublinie.
Policja nabrała podejrzeń, że dziewczyna może być nakłaniana do przerwania ciąży wbrew jej woli, i zawiadomiła sąd rodzinny. Ten z urzędu wszczął sprawę o pozbawienie praw rodzicielskich i zdecydował o umieszczeniu dziewczyny w pogotowiu opiekuńczym. - To normalna procedura - zaznacza Mariusz Tchórzewski, wiceprezes Sądu Rejonowego w Lublinie.
W sprawę włączyła się prokuratura. - Dostaliśmy z sądu sygnał, że Agata była nakłaniana do przerwania ciąży. Prowadzimy postępowanie sprawdzające - mówi Beata Syk-Jankowska, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Lublinie."
I jeszcze to:
"
Przewodniczący SLD Grzegorz Napieralski zadeklarował wczoraj pomoc prawną dla rodziny Agaty. - Księża jeżdżący po Polsce i przekonujący dziewczyny do nieprzerywania ciąży to przekroczenie wszelkich norm - mówił w Lublinie. Powiedział, że po zdobyciu władzy jego ugrupowanie będzie dążyć do wypowiedzenia konkordatu.
Partia Leszka Millera - Polska Lewica - zaapelowała do ministrów Grzegorza Schetyny i Zbigniewa Ćwiąkalskiego o zajęcie się sprawą Agaty.
W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, jeśli nie upłynęło więcej niż 12 tygodni od poczęcia. Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży."
Smród i bagno.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez katolik dnia Pon 12:27, 09 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
illunga Procyon Lotor
Dołączył: 06 Lip 2006 Posty: 8282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 473 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Ankh-Morpork Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 12:32, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Za dużo ludzi zostało włączonych w sprawę, która dotyczyła w zasadzie dwóch osób: dziewczynki i jej matki ( bo o sprawcy całego zamieszania, jakoś niewiele się mówi).
I niezależnie od tego jak rzeczy się miały, finał jest do przewidzenia : kolejna nastoletnia mama.
A zamieszanie zostanie wykorzystane przez dwie zwalczające się frakcje: zwolenników i przeciwników aborcyjnych.
Szkoda tylko tej dziewczynki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Pon 12:33, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
W jakim celu cytujesz artykuł, który już przytoczyła bosska?
Co miało by z niego wynikać?
Jednak nauczyciel powiedział mi... - czy nauczyciel miał wiadomości z pierwszej ręki?
Policja nabrała podejrzeń - czy były to podejrzenia uzasadnione?
Dostaliśmy z sądu sygnał, że Agata była nakłaniana do przerwania ciąży. - czy była faktycznie, skoro sprawę rozpoznano w trybie przyspieszonym, by zastosować "normalne procedury"? |
|
Powrót do góry |
|
|
bosska Gość
|
Wysłany: Pon 12:35, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
katolik bawisz się w wklejki lepiej bys napisał, czy popierasz takie zachowanie obrońców życia? jak uważasz: czy Polsce liczy się człowiek jako jednostka? czy ważniejsze jest prawo czy człowiek?
podobnie jak mi osobiście nie podobają sie parady równości - a raczej nie same parady, ale pewna swoista maksyma "jak nie jesteś z nami, to jesteś przeciwko nam" - czyli skoro nie popierasz, to znaczy, że jestes przeciw - tak samo brak możliwości skorzystania z przysługującego prawa.
gdyby było na pewno pewne, że to był gwałt i że dziewczyna na pewno chce aborcji - czy obrońcy życia postąpili by inaczej? |
|
Powrót do góry |
|
|
fedrus ...
Dołączył: 12 Mar 2008 Posty: 6266 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:35, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
illunga napisał: |
A zamieszanie zostanie wykorzystane przez dwie zwalczające się frakcje: zwolenników i przeciwników aborcyjnych.
|
To samo będzie miało miejsce na tym topiku.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Pon 12:50, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
fedrus napisał: |
To samo będzie miało miejsce na tym topiku. |
Ja wypowiedziałam się na temat. Katolik, jak zwykle, zaczyna trollować, przyczepiając się do szczegółu - w tym przypadku rozmemłując sprawę podaną przez bosską jako przykład, sprawę, dodajmy, niejasną.
Jeżeli już koniecznie chce drążyć przykładowe zdarzenia, to może lepiej na podstawie wspomnianej przeze mnie wcześniej - Alicji Tysiąc? Tu nie ma miejsca na zbyteczne dywagacje [choć, zapewne, nie dla katolika].
Ostatnio zmieniony przez animavilis dnia Pon 12:51, 09 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 15:59, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: |
Smród i bagno. |
Powyżej moja opinia dla tych co niedoczytali.
A co ma chłopak do tego
he??
Bo z tego artykółu nie wynika jednoznacznie że dziewczynka została zgwałcona.
Dla mnie dno bagna i warstwa mułu.
I to wszystkich po troch.
A "lewica" jak zwykle bije wszelkie rekordy głupoty i cynizmu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 17:11, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="katolik"] katolik napisał: |
A co ma chłopak do tego
he??
|
ło matko ! Mamy Cię poinformować skąd się biorą dzieci, czy jak?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
znana ktośka Gość
|
Wysłany: Pon 17:30, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Wiele w tej sprawie jest niejasności, więc zanim zaczniemy krytykować prawo do...poczekajmy na ostateczny wynik. |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pon 18:31, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Taak- w oparciu o wiedzę medialną nie powinno się oceniać.
Wszak w ogóle nie wiemy, czy doszło do złamania prawa.
Jeżeli tak to chyba (?)odpowiedź na pytanie autorki topiku jest oczywista.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bosska Gość
|
Wysłany: Wto 8:33, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: | katolik napisał: |
Smród i bagno. |
Powyżej moja opinia dla tych co niedoczytali.
A co ma chłopak do tego
he??
Bo z tego artykółu nie wynika jednoznacznie że dziewczynka została zgwałcona.
Dla mnie dno bagna i warstwa mułu.
I to wszystkich po troch.
A "lewica" jak zwykle bije wszelkie rekordy głupoty i cynizmu. |
Katolik, pragnę wierzyć, że Twoje odpowiedzi nie wynikają z braku zrozumienia tematu a jednynie z chęci nieodpowiedzi na pytania.
czy w naszym kraju jest respektowane każde prawo? sugerujesz, że matka zmusza dziewczynę do aborcji. a czy obrońcy życia nie manipulują, zeby do aborcji nie doszło? prokuratura lubelska napisała, że ""zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, że ciąża jest wynikiem czynu zabronionego - obcowania płciowego z osobą poniżej 15 lat" , a zgodnie z prawem takie zaświadczenie dopuszcza aborcję.
gdyby fakt gwałtu był niezaprzeczalny i gdyby dziewczyna nie chciała tego dziecka - sądzisz, że obrońcy życia postąpiliby inaczej? i czy uważasz, że postępują zgodnie z prawem? |
|
Powrót do góry |
|
|
|