po 30-tce

Kewa

No a ja dalej uważam, że apel w świeckiej szkole nie powinien rozpoczynać się modlitwą, że w klasach i salach szpitalnych nie powinny wisieć krzyże (mogą być kapliczki), że religioznawstwo owszem, nawet na maturze, że owszem etyka, ale już nie religia...
jestem za świeckim państwem, dla mnie wiara jest sprawą bardzo intymną i zupełnie nie poddającą się instytucjom

katolik

Pisałem o tym ze religia w szkole jest nieporozumieniem.
Chciałbym powrotu do poprzedniego kształtu, ale... Ale pewnym ułatwieniem dla rodziców jest to że dzieci ucza sie religii w tym samym budynku.
Paranoja są oceny za obecnosć w kosciele.

Kewa
Katechetka niech cierpi, niech odpowieda na niewygodne i niełatwe pytania, od tego jest . Uwazame że twoje dziecko powinno chodzić na religie, a jesli bedzie maiała z tym trudnosci - list do biskupa.

Kewa

Sabina

Pasztet · Gość

Przeciez kiedys bylo tak samo. Pamietam lekcje religii i nie byly to kolka dyskusyjne, a raczej wykladanie prawd absolutnych. Przestalem chodzic w czwartej klasie podstawowki, po krotkich utarczkach z rodzicami, bo moja buntownicza dusza nie mogla zniesc mentorskiego tonu i przepytywania z tresci kazania w ostania niedziele (ktorej oczywiscie nie znalem).

Z drugiej jednak strony, wydaje mi sie, ze religia w szkole to po prostu wygoda dla rodzicow tych dzieci, ktore na religie uczeszczaja, a jest to przygniatajaca wiekszosc. Oczywiscie takie zjawiska jak np. uwzglednianie religii (de facto przedmiotu nadobowiazkowego) w sredniej ocen moga budzic opor, ale jak pamietam to w mojej szkole sredniej mialem trzy przedmioty nadobowiazkowe i oceny brane byly do sredniej. Czemu akurat religia powoduje protesty w tej sprawie, a np. dodatkowy jezyk obcy juz nie?
Msza rozpoczynajaca apel niczym sie nie rozni od apeli z okazji rocznicy rewolucji pazdziernikowej, czy z okzaji dnia milicjanta - oba zjawiska to przejaw zwyklego serwilizmu wladz szkoly wobec wladz oswiatowych i serwilizmu wladz oswiatowych wobec wladz panstwowych. Ludzie po prostu lubia wychodzic przed szereg w lizaniu komus dupy. Tego sie nie zmieni zadnym przepisem, a ja mam osobiscie mieszane odczucia co do prawnych regulacji laicyzujacych na sile nasze zachowania.

Kewa

nudziarz · Gość

stara_reklama · Gość

Pasztet · Gość

W latach piecdziesiatych byla religia, mimo tego, ze w szkolach bylo mnostwo zydowskich dzieci. Tak sie glupio sklada, ze doskonale wiem, ze Zydom zupelnie to nie przeszkadzalo. A byly to czasy najglebszej, stalinowskiej komuny.
Coz za paradoks, ze teraz religia w szkole stwarza az taki problem w czasach, kiedy nie ma praktycznie zadnej istniejacej kontr-religii wyznawanej przez uczniow. Nie rozumiem tego calego oburzenia. Zabijcie mnie - nie rozumiem. Wyimaginowane problemy, ktore tak naprawde nie istnieja. Powolywany czesto przyklad zaszczutego dzieciaka z malej miejscowosci jest bzdura, bo jesli rodzice nie chodza do kosciola, to spolecznosc i tak o tym wie. Jesli mianoby sekowac za to rodzine, lacznie z dzieckiem, to i tak by sekowano.

nudziarz · Gość

Pasztet > ta dyskusja przesuneła cięzar problemu rzeczywiscie na obszary mniej istotne.
Istota lezy w tym co napisałem wcześniej.
Dziecko przezywające kryzys wiary, czy po prostu nie majace ochoty uczyć sie religii ( zakłądam wczesniejszy brak deklaracji rodziców o nieuczeszczaniu) - w chwili wprowadzenia nowych przepisów, moze właśnie z religii pozostać w tej samej klasie na drugi rok.
Religia staje sie więc obowiazkowym przedmiotem nauczania a kosciół uzyskuje potezne narzedzie przymusu.

Nie wspominając o tym, ze szkoła powinna np. dla jednego( sic!) dziecka zorganizować przedmiot pt etyka.

animavilis · Gość

Nie, kewo, płód nie był z plastiku i do dziś dziwię się, kto klesze pozwolił na taką inwencję pedagogiczną i dlaczego nikt się tym wtedy nie zainteresował.

Nie ma sensu snuć kasandrycznych wizji, w jakim kierunku zmierza kraj, w którym religia najpierw awansowała na przedmiot szkolny, z perspektywą na pozycję na świadectwie, a w przedszkolach zaczyna się stosować brainwashing trzylatków - po prostu, nie rozumiem, co jest niezrozumiałego w fakcie, że przedmiot kultu nigdy nie powinien pojawić się w szkołach, dzieląc młodzież na wierzącą i niewierzącą, a może i lepszą bądź gorszą oraz umożliwiając manipulowanie ocenami.
Wpajanie wartości związanych z dziedzictwem narodowym powinny w pełni realizować lekcje języka polskiego i historii.

Domyślam się, że posyłanie dzieci na zajęcia z religi w latach 50-tych mogło być jednym z nielicznych przejawów biernego [i zarazem legalnego] sprzeciwu czy niezadowolenia z ówczesnego systemu, na jaki można było sobie wówczas pozwolić, stąd brak dezaprobaty wobec tego rozwiązania.

Niebieski, naprawdę sądzisz, że pojawienie się oceny z religii na świadectwie zmusi większość ludzi do głębszych przemyśleń na temat tego, czy ich dziecko powinno uczestniczyć w tych zajęciach?

stara_reklama · Gość

Pasztet · Gość

animavilis · Gość

No właśnie, pozostaje jeszcze kwestia fatalnej organizacji.
Kiedy chodziłam do liceum, religia była ostatnią lekcją, więc nieuczęszczający mieli niejako bonus w postaci krótszych zajęć szkolnych. Nie da się ukryć, że część zrezygnowała z religii powodowana tą właśnie okolicznością.
Natomiast "karanie" dziecka w środku zajęć lekcyjnych dodatkową, zastępczą lekcją z inną klasą jest absurdalne, z drugiej jednak strony, trudno pozwolić, żeby w ciągu godzinnego okienka pętało się np. po ulicy, skoro szkoła odpowiada za ucznia w tym czasie [chociaż nie wiem - odpowiada? jeśli rodzice podpisują zobowiązanie o rezygnacji z tej lekcji?].
Sprawę załatwiałyby lekcje etyki, tylko jak zorganizować takie zajęcia dla np. 3 uczniów? A jeśli połączyć je dla uczniów wszystkich klas, znowu powstaje problem ustalenia stosownej godziny, nie kolidującej z zajęciami we wszystkich klasach.
Oczywiście, znalezienie rozwiązania jest sprawą chęci i inwencji dyrekcji szkoły, a tych, najwyraźniej, brakuje.

P.S.
Wśród setki debilnych pomysłów RG i spółki ten nie tylko nie byłby zaskakujący, ale nawet, z ich punktu widzenia, zapewne, konsekwentny.

nudziarz · Gość

zief

nudziarz · Gość

Zief > to co napisałeś nie jest aż tak złe. Dokładnie tymi metodami kształtuje się społeczenstwa próbując zlikwidowac w nich cechy niepożadane . ksenofobię, rasizm etc.
Problem zaczyna się wtedy, kiedy przestaje kształtować się postawy etyczne a zaczyna światopogladowe.( i to nie w zakresie uniwersalnych wartosci moralnych jakie one niosa ) do tego wbrew woli sporej.. jesli nie dominujacej części społeczeństwa.

animavilis · Gość

Aproxymat

Ogólnie rzecz biorąc, wydaje mi się, że jednak szkoła nie powinna skupiać się na wpajaniu różnych ideologii, jakie by one nie były, kosztem przekazywania rzeczowej wiedzy. I tak poziom tej ostatniej ponoć strasznie spada - czy to chodzi o biologię, geografię czy historię (że o języku polskim nie wspomnę). Nasycanie programu religią wydaje się po prostu nie na miejscu i na pewno poziomu nie podnosi.

Kewa