po 30-tce

makukek

hej,
wczorajszy dzień przekonał mnie o tym jednoznacznie ...
w społeczeństwie pluralistycznym standartem byłoby pokazanie w mediach publicznych dialogu , rozmowy , debaty w której uczestniczyliby ludzie o różnych poglądach ... o różnych spojrzeniach , zapatrywaniach ...

pokazanie debaty na temat przeróżnych aspektów katolicyzmu , papiestwa , dogmatyzmu religijnego ...

niestety w polsce możliwe jest tylko wiernopoddańcze apoteozowanie ...
zupełnie bezrefleksyjne ... na przykład pan karłowicz - dyżurny filozof katolicki , który stwierdza , że rozumienie wiary jest mniej istotne od uczestniczenia w kulcie ... - dla mnie osobiście to wręcz skandal ...

ale mieści się to przecież w przedstawianiu wiary jako wielkiej tajemnicy której zrozumieć nie można ... można natomiast ją bezrefleksyjnie (koniecznie bezrefleksyjnie) kultywować ...

pozdrawiam
makuś

beermacht · Gość

Taki już ten polski model. Pasterze są by przewodzić, a owieczki od słuchania i dawania runa:)

Aproxymat

Myślę, że jeszcze nie jest to państwo wyznaniowe, choć zapewne znalazłoby się sporo chętnych by takowe zaprowadzić. Nie jest, bo wczorajszy dzień spędziłem zupełnie bez telewizji i w ogóle bez żadnego zainteresowania wydarzeniami - gdyby to było państwo wyznaniowe, nie mógłbym sobie pozwolić na taki luksus. A gdybym sobie pozwolił, to spotkałyby mnie jakieś nieprzyjemności. Natomiast faktycznie zetknąłem się z zachęcaniem do bezrefleksyjnego odbierania wiary i unikania dyskusji o niej (bo o tym się nie dyskutuje)...

teraz

myślałam, że to o tym:

[link widoczny dla zalogowanych]

makukek

katolik

Nie musze obnosić sie z krzyzykiem na szyji, nie musze w niedziele iść do kosciła, nie musze uczestniczyć w Rezurekcji czy Pasterce. Nie mam obowiązku wpuscic ksiedza po koledzie, nie musze dziecka posyłać na religie czy slubu brać w kosciele.
Więc czy Polska jest karjem wyznaniowym?
Dla zacietrzewionych ateistów TAK dla oszołomów wlaczących z KK TAK.
A dla reszty?
Wypadało by zapytac Prawosławnych, Muzeumanów, Hasydów, Jehowych itp. Popytac jak postrzegaja to ateiści skonfrontowac i pomyśleć.

animavilis · Gość

katolik

To presja KK czy moze urzędas chce chojną ręka pieniadze z budrzetu rodawać za takie zajęcia?
to ma bardziej wydzwiek ekonomiczny niż światopgladowy.

animavilis · Gość

Sam z siebie? Związek przyczynowo-skutkowy jest tutaj aż nadto widoczny - jeszcze niedawno taka sytaucja byłaby nie do pomyślenia. Władza radykałów i dewotów sprzyja wykwitom w postaci silnie skonsolidowanych, skrajnych środowisk katolickich zrzeszonych np. wokół słuchaczy Radia Maryja i coraz śmielszemu panoszeniu się kleru. Nic dziwnego, że znajduje to także odbicie na szczeblu władzy lokalnej. Znowu zorganizowana, fanatyczna mniejszość usiłuje wywierać wpływ na bierną większość.
Nie wyobrażałam sobie, że Polskę może spotkać coś gorszego niż rządy skompromitowanych lewicowych apartczyków.

Aproxymat

Ponieważ jest coraz gorzej i każdy kolejny rząd wydaje się jeszcze straszniejszy, aż nie wiem co myśleć o następnych wyborach.

animavilis · Gość

Nie myśleć. Jeszcze przez ... niech zerknę... 887 dni.

franek kimono

myślę, że prawidłowość jest taka, że im bardziej nawykowa wiary tym silniejsza i odwrotnie, im bardziej refleksyjna tym bardziej narażona na kryzysy i odstepstwa.

Jesli mam rację to ni dziwnego że Ci, którym zlaeży na władzy kościoła i jego wspólnot chcą wpajać nawyk religijności już 3-4 latkom.

animavilis · Gość

zief

[quote="makukek"]

makukek

Tylko, czy te dawne grzechy Twoim zdaniem nadal rzutuja na dominujaca wiekszosc wspolczesnych chrzescijan? Osmielam sie w to watpic.
I z drugiej strony: bywalo, ze fanatyczni ateisci zaczynali mordowac na wielka skale z ideologicznych pobudek. Tyle, ze imho slabo to rzutuje na wspolczesnych ateistow.

hej,
nie wiem co to jest dominująca większość chrześcijan ...
wiem tylko , że nastroje fundamentalistyczne nasilają się ... !

fundamentalizm oznacza ekstremizm , wyostrzenie różnic i zacieranie podobieństw ... oznacza konfrontacje a nie dialog ... !

idąc twoim tropem można zapytać o komunistów i faszystów i rasistów itd. ...
dominująca większość ... była przecież ... raczej w porzo ...
a już założenia ... pierwotne koniecznie ... (pierwotne czyli czyste a nawet najczystsze ) ... były i są przecież nadal ... aktualne i bezwarunkowe dla tej czy innej grupy ... ! --- a nawet dla wszystkich grup ... !

pozdrawiam
makuś

art36

Janek znowu nadaje

Janek znowu nadaje

art36

nie czuję się na siłach, aby podejmować polemikę w tej sprawie, bom prosty człek, któremu- niczym b. prezydentowi, Kwaśniewskiemu Aleksandrowi- szkół wyższych nie było dane ukończyć...

Ja tylko chciałem zaznaczyć prymat wiary nad rozumem w religii. Niby jedno z drugim w konflikcie nie stoi, ale bezspornym jest, że tam gdzie kończy się rozum/wiedza, tam zaczyna się wiara...

Nie wiem czy będzie to pasować do całości kontekstu, ale zacytuję, bo... bo mi się podoba

św. Augustyn:
"wierzę, aby rozumieć, i rozumiem, aby głębiej wierzyć"

katolik

To że cherzscijaństwo jest kontynuacja, wywodzi sie z judaizmu dla tych którzy znają nawet powierzchownie (z filmów) Stary Testament jest oczywiste. Zaprzaczanie tego lób marginalizowanie jest próba fałszoania Pisma. Podbnie w Islamie, gdzie Jezós jast uznawany jako prorok zwiastujacy Mahometa.
Inna sprawa że rózni ksiezą, mułowie czy rabini działajac pod chcasłami Świetych Ksiąg realizują swe przyziemne i czysto materialne cele, dalekie do doktryny. No ale to trójzmy.
Chasydzi na maszych ulicach są pewnym folkrolem, bardzo długo ich nie było widać wiec sa ciekawostka jak obckrajowcy w 70 -80. Co do Łodzi to w okolicach pl. Wolnosci wieloktrotnie Ich widziałem i jakos nie mieli przemykac chyłkiem, pod ścianami. Nosacy straznice swą namolnoscią wzbudzaja u ludzi agresje i to nie tylko katolików czy chrześcijan.
Słuchając RM i telefonów do niego mozna odniesć wrażnie ze cześć ludzi nie wie w jakim swiecie zyja, ze mieszają im sie fakty i wydażenia. Z tym ze samo RM ma gorszą prase niz na to zasługuje ale dyskusja o tym to józ czysta polityka.
Z tyma prowincją to tez przesada, chyba ze jrst ona skrajnie rózna w różnych miejscach RP.
Dzis słyszałem w wiedomościach że od przyszłego roku (szkolnego?) ma byc filozofia w szkołach ponad gimnazialnych kosztem jednej lekcji religii, czy tak postepuje reżim wyznaniowy? Wiem mozna napisac nie znamy programu... ale sam fakt.
Zadziwiające jest to że o państwie wyznaiowym najwecej do powiedzienie mają ateisci. Czemu? Skoro nie wierzą to jakie znacznie ma dla nich "kawałek drewna"?