po 30-tce

Kipol

Muszę wyjść,a ponieważ pamiętam,że namawiano mnie bym udzielał się w "górnych"tematach założę jeszcze ten.
Polityk to człowiek nie generujący zysków i żyjący na koszt państwa.Oczywiście nie jest tak w Szwajcarii i może dlatego nie ma tam wielu narzekań na władzę.Jednak jak każdy człowiek potrzebuje pewnej ilości środków płatniczych na osobiste potrzeby,a także na własną promocję-dlatego próby "przejrzystości finansowania kampanii wyborczej"to jedna wielka bzdura.To po prostu łapówki w świetle prawa ustanowionego.Polityk,nie mający własnych źródeł utrzymania to marionetka układów i otrzymanych wskazówek,za które otrzymuje wynagrodzenie.
Podam przykład człowieka,który z musu zajął się polityką i udało mu się zarobić na tym.Wbrew woli tych,którzy go "promowali".Wałęsa....
Jeśli ktoś zechce udostępnię spis wszystkich nagród jakie otrzymał-oczywiście miały pójść na konto walczącej podziemnej 'Solidarności" i innych organizacji...

Aproxymat

Czytałem kiedyś taką koncepcję, że politycy powinni dostawać państwowe pieniądze dopiero po upływie kadencji - a z chwilą wygrania następnych wyborów - jako zapłatę za wykonaną pracę, potwierdzoną przez wyborców w kolejnych wyborach.

nudziarz · Gość

Aproxymat

Nasza ordynacja nie pasuje do tej koncepcji. Musiałaby zostać zmieniona. Z drugiej strony, trochę dziwnie myśleć, że pracowitość i odpowiedzialność "wybrańców narodu" ma zależeć od ich wynagrodzenia, nie zaś od tego, że decydują się wziąć na siebie poważne zadanie, jakim jest rządzenie państwem.

Kipol

To zdrowe myślenie.I odpowiada prawdzie.

Pasztet · Gość

Sam fakt pobierania wynagrodzenia przez wybranych przez wyborcow politykow jest OK. Niech one beda nawet dosc solidne. Ale problemem jest ich liczba. Po kiego grzyba potrzebne nam jest 560 parlametarzystow? Wystarczyloby 100-150, proporcje zostalyby przeciez takie same.
A juz cyrk jest z samorzadami. Jak to spiewal Kazik: ilu radnych jest w Warszawie, a ilu w Los Angeles, przy ktorym Warszawa, to rodzaj wiochy (ktora to wiochą notabene jest - fakt niezbity)?

katolik

Darmozjad.
Działa tylko po to by nadać sens temu co robi i jak najdłużej byc na wierzch mająć za nic zdrowy rozsądek czy rozum.

teraz

Bardzo ładnie Pasztet to ujął, zgadzam się.

Poza tym, jeśli człowiek chce coś zrobić dla regionu, miasta, to piastując urząd prezydenta, burmistrza, wojewody itp itd jest mu łatwiej niż nie piastując urzędu.

Kipol

Burmistrz,prezydent wojewoda.....A co robi radny???Zwłaszcza,jeśli kompletnie nie zna się na danym problemie?

Pasztet · Gość

W sytuacji kiedy wladze lokalne de facto chodza na finansowym pasku wladzy centralnej, to faktycznie rady i radni sa wielka fikcja.

bobro

a ja jestem chyba monarchistą i uważam, że rządzić powinien nami jakiś kierownik z bandą (3 ekspertów z każdej dziedziny) doradców;
niestety nikt godny tego urzędu jeszcze się u nas nie pokazał;

tak, wiem, dyktatura jest zła i pierdupierdu, ale nasz przemądry naród na demokrację nie zasługuje, bo nie umie jej właściwie wykorzystać...

teraz

nie od razu można być wojewodą
a to co mogą radni zależy od tego, kogo wybierzemy na samą górę,

ach, bobro piszesz jakbyś był obrażony na świat, ze jest jaki jest i nic się nie da zrobić, rozwalić wszystko, niech żyje dyktatura...
jest demokracja, jaka jest i jakie niesie zagrożenia, jakie ma plusy i minusy - trzeba się przyjrzeć, zastanowić np. kogo wybierać, żeby zmienić ordynację wyborczą itp, itd. Jasne że nie wszystko się da od razu zmienić, powoli, konsekwentnie...
nie każdy polityk to darmozjad, nie każdy darmozjad to polityk

bobro

ja tylko mam nadzieję, że to wszystko pójdzie jeszcze w dobrym kierunku... póki co uczestniczyłem we wszystkich wyborach i zwykle mam coś do powiedzenia w tym temacie, dlatego załamuje mnie to, że ciągle widzę te same twarze w tiwi, a członkowie różnych partii, którzy mają coś sensownego do powiedzenia, spychani są na margines, bo są mało medialni...
mam dosyć wszystkich Kaczyńskich, Tusków, Rokitów, Aumillerów, Lepperów, kurwa, wszystkich! po dziurki w nosie!
i tą nadzieją żyję, patrząc na to, co się wyprawia w tym kraju

nie chcę niczego rozwalać, ale chciałbym, żeby wszystko było proste, przejrzyste i uczciwe

teraz

widzę, że się zdenerwowałeś bobro,
rozumiem
sama zmieniłam w swojej wypowiedzi "rozpierdzielić" na "rozwalić"

ja mam ciągle nadzieję, wierzę, że będzie co raz lepiej i pewnie pełna nadziei na lepsze zejdę z tego świata

ale Kaczynski co jak co "rozwalił" co nie co,żeby on jeszcze coś zbudował

a tak na marginesie, ciekawe, czy ktoś stoi za panią Krawczyk..hm

bobro

udawałem zdenerwowanie, żeby podkreślić jak bardzo ich nie lubię

z tą panią Krawczyk to nie wiadomo... była już jedna taka, co do Cimoszewicza startowałą i zrobili ją wariatką... kto wie...

Aproxymat

A co myślicie o płaceniu radnym, za samą tylko obecność na posiedzeniach i sesjach? Może powinni być wynagradzani za aktywność, nie za sam fakt bycia radnym?

nudziarz · Gość

widzisz Aprox > zaczynamy kręcić się jak przysłowiowy pies za swoim ogonem

W tym sensie, iz poszukujemy rozwiązań majacych zmusić NASZYCH przedstawicieli do solidnej i efektywnej pracy. Godzimy się wiec niejako a priori iż stan w którym Ci ludzie zamiast pracowac dla naszego dobra wyrabiają dziwne rzeczy - to norma. Przypomina mi to podpieranie walacej się stodoły coraz to nowymi kołkami zamiast po prostu wyburzyc ja i zbudowac cos cobędzie spełniało swoje funkcje bez potrzeby stałego podpierania.
Popieram zdanie Bobro. Tu trzeba przede wszystkim zmienic ordynację!!!. Jakieś absurdalne "partyjne" wybory do samorządów lokanych, gdzie osobiscie znam kandydatów.. i uczciwie mówięc mam gdzieś ich polityczne zapatrywania ( bowiem wiem czy sa po prostu uczciwi i kreatywni) powinny byc natychmiast zmienione na wybory BEZPOŚREDNIE.
i tak od dołu do samej góry:-)

Kewa

najlepszym zobrazowaniem morale naszych radnych były liczne głosowania za podniesieniem sobie diet
polityka jest służbą i nie powinny wiązać się z nią duże pieniądze
bobro, tworzymy jakąś utopię

nasi politycy nie są gorsi ani lepsi od innych na świecie, to mechanizmy są do dupy, a te możemy jakoś zmienić

Kipol

O tym rozmowa na innym topiku Kewa,choc wcale nie ukrywam,że rozwiązanie tam zaproponowane nie jest doskonałe.
Jednak zgadzacię się ze mną,że przynajmniej część(jeśli nie wszyscy) politycy,to banda licząca tylko na pieniądze.Niektórzy,niejako przy okazji próbują zrobić coś dla Polski i jej mieszkańców,ale przy tej ordynacji wyborczej większość ZAWSZE będzie liczyć na profity z tytułu pełnionego stanowiska.
Przedstawię teraz oficjalny pogląd kół rządząących oraz dlaczego się z nim nie zgadzam.
Zasadą polityczną jest opłacanie stanowisk,które startujący w wyborach politycy otrzymali.Ma to w zamierzeniu ustawodawcy zapobiegać korupcji władzy ustawodawczej.W/g mnie to bzdura mająca zapewnić pieniądze zawodowym politykom.Korupcja istniała i będzie istnieć,dopuki nie zmieni się zasada finansowania polityków.A powinni oni finansować się we własnym zakresie-bez dopływu kapitału z jakichkolwiek obcych źródeł.Politycy z uśmieszkiem pobłażania twierdzą,że wówczas "upadłby demokratyczny system rządzenia i zapanowałaby anarchia".Jednak przykłady ludzi samofinansujących własne wybory pokazują coś innego-korupcja gwałtownie maleje,do władzy nie dopuszcza się ludzi nie potrafiących zarabiać pieniędzy,a co za tym idzie inteligentnych inaczej.Traci rację bytu"oszołomstwo polityczne".Same plusy....prawie.Jest też ciemna strona medalu....ale nie zamierzam jej na razie prezentować.
Oczywiście ludzie mianowani przez prezydenta(opłacanego),rząd(opłacany) powinni być finansowani przez państwo-zamknąć drogę dla państwowych pieniędzy należałoby wyłącznie wybieralnym przedstawicielom narodu.

Kewa

A ja nie mam czasu na przerzucanie wszystkich tematów o...

i będę sobie pisać gdzie chcę, bo to wolne forum Blue_Light_Colorz_PDT_31