| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 12:28, 23 Lut 2011 Temat postu: Poemat o początku świata |
|
|
Szukam jakiegoś utworu, w którym będzie coś na temat poglądów dotyczących początku świata. Szczególnie zależy mi na utworze z Japonii i innych krajach dalekiego wschodu.
Może coś czytaliście - znacie? Może coś możecie polecić?
Bardzo, bardzo będę wdzięczna 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:30, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Z Dalekiego Wschodu to nie wiem, hinduskie eposy mogą coś zawierać takiego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:31, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Ale zobacz coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
edit:
a tu źródło
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aproxymat dnia Śro 12:33, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 12:52, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
O, fajne! Thx
Jeszcze jakaś opowieść poetycka albo może coś jest w mangach?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 12:53, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: | O, fajne! Thx
Jeszcze jakaś opowieść poetycka albo może coś jest w mangach? |
w mangach to albo potwory albo pornosy 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:54, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Melpomena jest dobrze obeznana w temacie ale może ktoś też coś będzie wiedział?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 13:48, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Aproxymat napisał: | Ale zobacz coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
edit:
a tu źródło
[link widoczny dla zalogowanych] |
dodam tylko, ze całość została wydana w Polsce ( i oczywiście po polsku )
przez Państwowy Instytut Wydawniczy, w serii "Bibliotheca Mundi".Wyd I rok 1986 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Śro 14:08, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:22, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | (...) dodam tylko, ze całość została wydana w Polsce ( i oczywiście po polsku ) przez Państwowy Instytut Wydawniczy, w serii "Bibliotheca Mundi".Wyd I rok 1986 |
Dziękuję ślicznie! 
Kołacze mi się coś po głowie, ale nijak nie mogę tego namierzyć. Dawno, dawno temu czytano mi przed snem jakieś opowieści (mitologiczne? legendy?) o małpie, która przeszła? narodziła się z żelaznego jaja? Jakieś takie wątki mi się przypominają, ale nijak nie wiem, co to było. Książka była w twardej oprawie, z jakimś ciemnym rysunkiem.
Może coś takiego kojarzycie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:32, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Największy rodzaj poematu na temat stworzenia świata, pochodzący w zasadzie z Bliskiego Wschodu, ale będący kompilacją mitów z różnych stron świata, to chyba... Księga Genezis? ...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:51, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Zainspirowany zaproponowanym przez Malenę tematem wbiłem sobie w Google kojarzące mi się z tym frazy i znalazłem dwie arcyciekawe strony. Wprawdzie nie dotyczą ściśle tematu, ale i nie za bardzo jest gdzie umieścić wyniki tych poszukiwań a szkoda by przepadły.
Oto linki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Życie jest zdecydowanie zbyt krótkie, taka refleksja mi się nasunęła |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 21:08, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Ciekawy jest ten utwór Majów.
Tak sobie grzebałam po sieci i trafiłam na [link widoczny dla zalogowanych] - opowieści Tuaregów.
Ale sama strona [link widoczny dla zalogowanych] wydaje się dość ciekawa.
Ciekawe, czy ktoś przeprowadzał analizę porównawczą wątków kosmologicznych w mitologii świata?
e> "Ciekawość pierwszy stopień do piekła, ale ostatni stopień do nieba" 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Malena dnia Czw 21:11, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 21:41, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: |
Ciekawe, czy ktoś przeprowadzał analizę porównawczą wątków kosmologicznych w mitologii świata?
|
Hmm...Nawet pewne wnioski wyciagnął.
Porównajmy sobie kosmologiczny mit słowiański z mitem greckim.
Kosmologiczny mit słowiański:
Słowiański mit kosmologiczny należy do mitów dualistycznych, a więc zawierających dwóch kreatorów świata. Ludzkość tworzyła mity dualistyczne ponieważ nie rozumiała zasady świata i tego czemu Bóg stworzył świat tragiczny i smutny.
Chaos istniał amorficznie, w sposób nieuporządkowany. Jako pierwsze pojawiły się prawody, praocean, na którym kołysały się w łódce dwa bóstwa: stare i młode. Określenia te są alegoriami Boga i Demona. Demon nalegał na stworzenie lądu. Bóg zgodził się i rozkazał mu z dna oceanu przynieść garść piasku. Warunkiem powodzenia było wypowiedzenie magicznej formuły brzmiącej: „biorę cię w imię Pańskie”.
Demonowi udało się wydostać piasek z dna oceanu dopiero za trzecim razem, kiedy zmuszony był do wypowiedzenia tych słów. Kiedy powraca na łódkę zasypiają. Ponieważ młode bóstwo nie chce dzielić władzy nad światem ze starym bogiem zaczyna go spychać z łódki. Pod ciałem starego boga ziemia zaczyna się rozrastać na wschód a później na południe. Gdy stary bóg zaczyna gonić młodego boga, pod jego stopami ziemia powiększa się na zachód i północ. Zaczynają tworzyć świat przeciwieństwami, wzajemnie ze sobą w dziele stworzenia konkurują.
Kosmos jest dychotomiczny, trwa nieustanna walka między dobrem i złem. Mit także waloryzuje przestrzeń, określa miejsca złe i dobre.
Świat boski to świat jasny, wschodni i południowy, taki jaki powstawał pod ciałem Boga w trakcie stwarzania.
Świat szatański jest światem opozycyjnym, czyli światem ciemnym, zachodnim i północnym.
Kosmologiczny mit grecki:
W tym micie również pojawia się Chaos, jako istniejący w prapoczątkach.
Z niego wyłoniły się dwie siły – Uranos – Niebo i Gaja – Ziemia. Uranos codziennie spadał na Gaję i ja zapładniał. Dzieci zrodzone miały być umieszczone we wnętrzu Ziemi, czyli Gai. Jedno z dzieci, czyli Kronos został wypuszczony z ciała matki, kiedy spadał na nią Uranos. Uranos został okaleczony przez syna. Nad światem zapanował Kronos. Kronos, bóg, ożenił się z Reą. Obawiając się śmierci z ręki syna połyka wszystkie swoje dzieci. Rea odkłada jednego syna Dzeusa, zostaje on wychowany przez boginie wody, nimfy. Kiedy dorasta zabija ojca i zostaje najważniejszym bogiem.
Język tego mitu jest przebogaty w symbolikę. Przed wszystkim w micie tym zostaje określone odczucie czasu. Kronos po grecku oznacza „czas”, wraz z jego panowaniem pojawia się świadomość upływu czasu. Czas zaczyna istnieć.
Czasy Kronosa zwane są Arkadią. Przed Kronosem świat istniał amorficznie. Czas zaczyna porządkować życie. Mit również określa w jakich ramach czasowych toczy się życie. Kiedy Uranos - Niebo spada na Gaję – Ziemię zaczyna się noc Dochodzi do hylogenii, czyli połączenie nieba i ziemi.
No i teraz to porównanie, a właściwie wniosek...
O wiele bliższy jest nam mit słowiański, którego w całości nie zacytowałam bo byłby niestrawny. W micie tym pojawia się choćby św. Jerzy.
Mimo, że Europa to przede wszystkim Chrześcijanizm nigdy nie został przyjęty archetyp Najświętszej Maryi Panny, jako współodkupicielki, tej która poświęca swoje dziecko dla dobra ludzkości.
Z mitu greckiego kultura europejska przejęła archetyp matki, kobiety podległej mężczyźnie tylko do granicy dobra jej dziecka. Kiedy dziecko zostaje krzywdzone, matka dąży do ratunku. Tak było w przypadku Gai, która wypuściła ze swego wnętrza Kronosa, tak było w przypadku Rei, która uratowała Dzeusa.
Trochę chaotycznie. Temat mi się spodobał, ale to temat rzeka i muszę uporządkować myśli.
Kiedyś mnie to bardzo zajmowało. Tylko w których szufladkach to siedzi?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:15, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
O, to fajny wątek 'pramatki'
A ja trafiłam na coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Czyta się lepiej niż niejeden kryminał
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:25, 26 Lut 2011 Temat postu: Re: Poemat o początku świata |
|
|
| Malena napisał: | Szukam jakiegoś utworu, w którym będzie coś na temat poglądów dotyczących początku świata. Szczególnie zależy mi na utworze z Japonii i innych krajach dalekiego wschodu.
Może coś czytaliście - znacie? Może coś możecie polecić?
Bardzo, bardzo będę wdzięczna |
A czy może być coś polskiego? Jeśli tak, to wkleję urywki powieści sf.
(...) Kochanie, to jest tuż, tuż, zaraz się zacznie... Już się zaczęło... O Boże...
Ich pierwociny połączyły się i dały początek nowemu. Nowe będzie się różnić od starego, bo Kasia chciała by miało więcej dobra. Zdzisław spełnił jej prośbę i spłodzili nowy wszechświat.
(...) Rodzice, którzy go spłodzili, są istotami bardzo mądrymi i mocno się kochającymi. Oni byli uderzająco podobni do nas.
By zdążyła się rozwinąć inteligencja, ci rodzice musieli spłodzić taki wszechświat, jaki widzimy. Musieli umieścić w nim zło, bo ono warunkuje szybki rozwój biologiczny i w konsekwencji powstanie inteligencji. To był kompromis między szybkością powstania inteligencji, a obarczeniem jej złem.
My zrobimy inaczej:, zrezygnujemy z tej szybkości i znacznie wydłużymy czas życia naszego wszechświata na rzecz wystąpienia w nim większej ilości dobra.
(...) Kasiu, on zaraz powstanie w Wielkim Wybuchu i będzie ewoluował. My długie miliardy lat będziemy się przyglądać, jak rozwijać się w nim życie i świadomość. Niestety nie będziemy mogli nic w nim zmienić i nie będziemy mieć na niego żadnego wpływu. Jego rozwój zależeć będzie tylko od naszego wielkiego projektu i naszej miłości, która jest warunkiem koniecznym.
- Kochany mój, spójrz, jak coś błysnęło i wyłoniło się z nicości. Teraz jest kosmiczna inflacja, powstają aksjony, następnie neutralina, kwarki, protony, i neutrony. Następuje wiele najróżniejszych przemian i po wielu milionach lat zapalają się gwiazdy. Po miliardach lat powstają galaktyki i gromady galaktyk. Spójrz., Czy widzisz na skraju jednej z galaktyk, jak powstaje coś podobnego do Układu Słonecznego i ta trzecia planeta całkiem podobna do Ziemi?. A teraz samoistnie powstają pierwsze żywe komórki? A widzisz tych ludzi? Tam nie ma wojen i jest powszechna szczęśliwość. Dlaczego los nas tak nie obdarzył?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:35, 28 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Koncepcji powstania Wszechświata w fantastyce jest całe mnóstwo.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:30, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Nie tylko w fantastyce, ale w filozofii również.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:29, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
O, to wiadomo. Swoją drogą byłoby fajnie zebrać np. jakąś antologię utworów literackich o powstaniu Wszechświata. A może nawet taka już istnieje?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:37, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Nie spotkałem się z utworami literackimi traktującymi o powstaniu wszechświata. To chyba się nie da napisać. Może Ty znasz takie utwory?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:42, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, choćby Lem w swoich "Dziennikach Gwiazdowych" opisywał powstanie Wszechświata na skutek wstecznej (w czasie) ingerencji człowieka. Konwencja była nieco żartobliwa, tym niemniej dotykała takiego problemu. Na pewno było tego więcej, musiałbym prześledzić dokładniej literaturę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:48, 01 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Czytałem Dzienniki Gwiazdowe, ale to już dawno temu. Wiele już zapomniałem.
Lema uważam za jednego z najlepszych pisarzy sf. Zaczytywałem się nim w młodzieńczych latach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
