po 30-tce

Kewa

Wystąpienie Sikorskiego rozpoczęło dyskusję na temat świętości państwa narodowego, na rolę granic i zakres integracji.
"Państwo narodowe to forma organizacji społeczeństwa. Obecnie dominująca, ale to nie znaczy, że nie możemy szukać innych, być może lepszych. Na przykład federalnej Europy, o której mówił Sikorski."
[link widoczny dla zalogowanych]
Osobiście uważam, że wzajemne powiązania państw, przenikanie się kultur sprzyja integracji i jest to proces, który może być zatrzymany jedynie w sposób siłowy przez narodowców.

Aproxymat

Historia nie udziela jednoznacznej odpowiedzi. Pozornie zintegrowane federacje potrafią się rozpaść i to w krwawej zawierusze. Myślę, że są stale dwie sprzeczne tendencje - jedna opierająca się na zachowaniu odrębności narodowej a wszelkie "jednoczenie" odbierająca jako zamach na tę odrębność i druga - wręcz przeciwna - traktująca odrębność jako rzecz zmienną, płynną i nie tak ważną jak wspólne działanie z innymi narodami. Czasami wygrywa jedna tendencja, czasami druga. Która jest lepsza? Nie potrafię tego ocenić, bo za każdą kryją się czasem złowrogie cienie szowinizmu albo przymusowego uszczęśliwiania.

Gość

Osobiście popieram wypowiedź Sikorskiego i zgadzam się z nim w 100 procentach. Wypowiedź ta była przedstawiona na forum w Berlinie w formie wykładu. Europa tą wypowiedź przyjęła z uznaniem, lecz u nas w kraju mamy jedno ugrupowanie polityczne, które nie rozumie nowoczesnej polityki, nie rozumie że prowadzenie otwartym językiem dialogu z innymi i ratowanie strefy Euro, jak i samej Unii Europejskiej jest działaniem dalekowzrocznym. Dziś pani Fotyga stwierdziła, że Polska nie powinna zajmować się tymi sprawami, bo mamy swoje własne problemy.
Wcześnie Jarosław Kaczyński powiedział "Będziemy wzywali do obrony niepodległości w różnej formie". Słowa te są dowodem skrajnej głupoty politycznej, która zezwala na rozwijanie się grup o zabarwieniu faszystowskim.

Pasztet

Ciekawe kto przeczytał w całości treść wystąpienia Sikorskiego..

Jayin

Niepodległość.

Można być niepodległym w kilku sferach. Np. kultury, tożsamości historycznej. Ale wszyscy międzypaństwowo są tak od siebie uzaleznieni gospodarczo i finansowo, ze o niepodległości w tym zakresie ciężko mówić.

szb

z punktu widzenia , z logicznego punktu widzenia wspólna polityka finansowa, handlowa, celna itp. na pewno stabilizują to co się dzieje w tej wspólnocie. komisja finansowa która trzyma łapę na cwaniaczkach. jestem za.
ale patrząc z punktu widzenia np. kogoś kto wszędzie widzi ufo, albo za każdym rogiem widzi Żyda, albo uważa, że ma w domu podsłuch, to zgadzam się z takim osobnikiem twierdząc, że to są dyby na suwerenność kraju i jakaś paranoja mafijna.

i nie piszcie proszę o tożssamości kulturowej czy religijnej czy innej. tego nie odebrały nam nawet zabory. na świat trzeba patrzeć oczami przedsiębiorcy. my ciągle jesteśmy smakowitym kąskiem. ale i sami podjadamy z tej spiżarni.

Jayin

Aproxymat

Ależ tak właśnie jest.

Polska już się jednoczyła i po podziale dzielnicowym i po rozbiorach. I wchodziła w unię z Litwą i zawierała sojusze z innymi państwami. Więc tendencje zjednoczeniowe wcale nie są nam "narodowo" obce. Z drugiej strony większość sztucznych tworów tak w sensie państwowym (ZSRR, Jugosławia - żeby spojrzeć tylko na Europę) jak i ekonomicznym (RWPG, Hansa) z czasem się rozlatywała i tak też na to trzeba patrzeć. Aktualnie dogodniejszym układem jest UE co nie znaczy, że tak będzie już zawsze i nigdy się to nie zmieni.

Kewa

l

Pasztet

l

Aproxymat

Pasztet

Od kikunastu miesięcy wartości oczekiwane rozjeżdżają się z rzeczywistymi, zarówno w sferze makro, jak i mikro (zresztą większość to modele współzależne).
Tzw. analitycy mogą głównie wróżyć z fusów, zresztą często to robili, ale nawet ci, którzy chcieli się trzymać jakiejś metodologii już teraz nie mają czego.
Nadchodzą czasy wielkiego come back szkoły austriackiej z dużym udziałem teorii chaosu. Ale żeby na szybko wyestymować modele oparte na używanych przez nie parametrach... potrzeba by chyba wszystkich superkomputerów świata, a nikt teraz na pierdoły nie da kasy

Aproxymat

Właśnie sobie wyobraziłem ogłoszenie potem takiego modelu. I ogólny krzyk kto wyrzuca tyle kasy na takie pierdoły.

Pasztet

Kewa

Poszliście w teorie

A ja się chciałam zapytać, co z Sikorskim? Co z Unią? Jakie wyjście jest lepsze dla opanowania kryzysu?

l

l

Kewa