po 30-tce

Kewa

Marzy mi się, żeby Kaczyńscy pospuszczali głowy i powiedzieli: "przepraszam za koalicję, za pychę, za śmieszność..." Jestem niepoprawną idealistką i pewnie raz jeszcze uwierzyłabym politykom

Nikt

melpomena

Jest już 3 część sejmu

I tak pierwsza była najlepsza.
[link widoczny dla zalogowanych]

Kewo - pomarzyć... zawsze można

lulka

melpomena

Szczerze mówiąc, to ja agituję ludzi, którzy nie chcą iść głosować. Po prostu niech oddadzą pusty głos (lepiej za dużo krzyżyków jak pusta kartka). Wiem, że i tak nic to nie da, ale wg mnie jest to pewien sposób na wyrażenie swojego niezadowolenia i być może za którymś razem ktoś na to zwróci uwagę.

Poza tym, masz rację Lulko. Jak uda się obywatelom zebrać ileś tam podpisów pod projektem obywatelskim, to nasi reperezentanci w sejmie (mała litera zamierzona) i tak nam to storpedują.

Kipol

Nie bardzo Was rozumiem.Wydaje się,że jesteście ludźmi myślącymi,powaznymi a zajmujecie się takimi marginalnymi,za przeproszeniem,duperelami.
Zacznijmy od początku.Polityka jest to sztuka bycia wybieranym(zdobywania władzy).Czyli chcecie zajmować się polityką?Czy tylko poplotkować?Powtarzanie pogłosek z mediów,które "rzucają się"dosłownie na każdy tzw."gorący temat"nie prowadzi do niczego.Nie zauważyłem,by jakiekolwiek wybory wprowadziły gwałtowne zmiany polityki.Z tego wniosek,że najważniejsza jest gospodarka i pozostawienie nas przez polityków w spokoju.Każde odstępstwo od tej normy wywołuje tzw"ferment społeczny".Czyli najbezpieczniej dla karierowiczów jest po prostu nie drażnić wyborców.Jednak to nie politycy nas drażnią.Są ciągle tacy sami.To media wywołują poszczególne "burze"-doprowadzają do destabilizacji i wrzenia.Oczywiście,że dziennikarze mają w części rację.Ale to nic nie zmieni.Pewien politolog stwierdził,że politycy popełniają błąd,mówiąc wyraźnie na jakiś temat.Tak się nie postępuje.Polityk zmuszony do otwartego wyrażenia swojego poglądu jest ...kiepskim politykiem.
Moja opinia o światku Wiejskiej i podobnych struktur w innych krajach jest negatywna,co zresztą widać po mojej wypowiedzi.A teraz dlaczego.Sprawa wygląda następująco.Każdy zdroworozsądkowy polityk szybko uczy się kłamać.(muszę tutaj -zupełnie niechcący dopowiedzieć pewną kwestię.Jest założony temat o prawdzie.To co jest tam napisane przez większość forumowiczów tylko częściowo odpowiada życiu.Jest bowiem (brzydko nazwana)gównoprawda i półprawda.Oba te terminy mówią o mówieniu rzeczy,które-chociaż nie ma w nich kłamstwa-nie mówią prawdy.Podam przykład,choć nie powinienem,licząc na inteligencję roamówców:-na pytanie pacjenta umierającego na raka"czy będę żył"lekarz odpowiada"żyje pan".Skłamał?Nie.Ale to klasyczny przykład.Nie będę się teraz nad tym rozwodził.Przymierzałem się wprawdzie do polemiki w tamtym temacie,ale jakoś na razie nie mam na to czasu.)Owe przemowy skierowane do słuchającej go publiki mają tylko jeden cel-przekonać widzów,że wygłaszającemu zależy na nich i jest człowiekiem na tyle godnym zaufania,że powinni zawsze na niego głosować.Należy zrozumieć,że w takim układzie jaki jest w Polsce sprawy nie wyglądają tak-jak to nam media przedstawiają.Te wszystkie paszkwile napisane w niezliczonych reportarzach równie dobrze mogłyby dotyczyć PRAWIE KAŻDEGO polityka(napisałem prawie,bo czasami nawet w Parlamencie są ludzie uczciwi),Jednak prasa postępuje w sposób,powiedziałbym,wysoko zaangażowany emocjonalnie;to znaczy szuka kozła ofiarnego,a następnie systematycznie stara się go zniszczyć.Kryteria doboru takiej osoby są dla mnie w dużej mierze zagadką.Gdybym nie miał jeszcze odrobiny nadziei w dziennikarzy to mógłbym stwierdzić,że robią to specjalnie,bo ktoś(grupa polityk biznes mafia)im za to płaci.Tak się dzieje w Polsce od wielu lat.Nikt nie chce przerwać tego błędnego koła,a przecież to my powinniśmy nauczyć się,że czytanie,popieranie takich prasowych wybryków stawia nas w jednym rzędzie ze zwykłymi zadymiarzami stadionowymi,lecz oni przynajmniej ryzykują,a my mówiąc oszczerstwa(nie jest istotne prawdziwe,czy tylko wydumane)nie jesteśmy od nich wcale lepsi.
Dochodzimy tutaj do tzw korupcji w parlamencie.Nie bardzo rozumiem,w jaki sposób,bez udziału prasy,wprost nieznoszącej PiS,udałoby się wmówić ludziom,że to,co jest praktykowane na całyn świecie,było praktykowane w Polsce od 1989r i II Rzeczypospolitej, jest wielką aferą korupcyjną.Aż nie chce mi się komentować obłudy dziennikarzy,bo biorą w końcu za to pieniądze(chyba całkiem spore za próbę zniszczenia jakieś partii);którzy dotychczas "nie widzieli"takiego obyczaju parlamentarnego.Nie wierzycie?Podam jeden z głośniejszych i całkowicie przemilczcanych przez prasę przykładu.Była sobie PPPP(dla nieobserwujących sceny politycznej-Polska Partia Przyjaciół Piwa).Po wejściu do Sejmu i minięciu pewnego czasu w PPPP został tylko jeden członek Janusz Rywiński,który stwierdził,że tylko dlatego nie skorzystał z oferty innych kłubów,bo mu nie zależało...Przypatrzmy się teraz składowi parlamentu i krzyknijmy:PiS korumpuje posłów!Jeszcze się nie śmiejecie?Macie rację-to jest żałosny spektakl i inteligentny człowiek trzyma się od niego z daleka.
Najciekawsze jest to,że nie jestem zwolennikiem PiS-u.Ale nie znoszę zakłamania,jakie cechuje nie parlament,bo studiując historię zrozumiałem,że to zupełnie normalne w świecie władzy,lecz prasy.Oskarża się wydawnictwa o jawne popieranie tej lub innej partii,destabilizowanie sytuacji w Polsce i Polakożerczość.Te wszystkie elementy mają stałe miejsce w polskojęzycznej prasie.To ,czy prasa nasza jest forpocztą jakiegokolwiek układu korzystającego z korupcji polityków powinno zainteresować prokuraturę.Nie mówię oczywiście o jakiejś jednej gazecie,lecz trendzie ogólnym,który niczym rak toczy polskie masmedia.Jego wyrazami są oskarżanie polityków,wraz z szukaniem najmniejszych potknięć(co powinno występować tylko w trakcie trwania kampanii wyborczej),ewolucja artykułów w kierunku epatowania okrucieństwem i pokazywania najbardziej brutalnych scen,bez liczenia się,nie tylko z gustem odbiorcy,lecz i dzieci.A w końcu postępujące erotyzowanie społeczeństwa, poprzez wmawianie(na wzór amerykański),że wolna miłośc itp,itd dotyka przynajmniej połowy"oświeconego" i najbardziej"trendy"społeczeństwa.
Jaki wynika z tego wniosek?Nie należy się przejmować politykami i ich sztuczkami bez wyraźnej,dotyczącej nas osobiście,potrzeby.Natomiast za dziennikarzy i ich niezdrowe zainteresowania należy się poważnie zabrać.
Oczywiście należy śledzić wywiązywanie się z obietnic poszczególnych partii,ich metod postępowania i nagłaśnianie swoich decyzji.I dopiero w trakcie wyborów lub ew.referendum zadecydować.
Po tej krótkiej dygresji na temat prasy wrócę di tematu właściwego,czyli polityki i polityków.Oczywiście wszyscy wiedzą,że każdy parlamentarzysta stara się przyjąć dwie postawy-nagłośnić pozytywnie swiją osobę,a jednocześnie pozostać w ukryciu przy podejmowaniu niepopulistycznych decyzji.Taka tendencja jest....ale mam dość pisania w tej chwili.Idę zjeść śniadanie.Jak będę najedzony,to przejdzie mi frustracja,że ktoś może dawać się złapać na takie socjotechniczne tricki,widoczne już po krótkiej konfrontacji z pamięcią.Życzę powodzenia w dyskusji i uśmiechu na codzień-stresujące mamy życie i bez sztucznego "podnoszenia nam ciśnienia"przez doniesienia medialne ze świata,który powinien być naszym sługą.Jeszcze raz dziękuję za uwagę tym,którzy chcieli w ogóle przeczytać moje "wypociny".

animavilis · Gość

animavilis · Gość

Kipol

Podaj przykład człowieka a znajdę na niego paragraf.

Aproxymat

Kipol, wiesz, to oczywiście temat na dłuższą rozmowę, a trochę mam mało czasu, ale jedna uwaga z mojej strony. Ponieważ nie jesteśmy politykami wszelkie informacje na ich temat docierają do nas z mediów. Ja wiem, że są filtrowane i modyfikowane. Czy nabieramy się na sztuczki? A są jakieś sposoby ich uniknięcia? Bo jedyną możliwą jest ignorowanie wszelkich doniesień i wyrabianie sobie zdania na temat pracy polityków za pomocą własnych rojeń i fantazji (co zresztą czynią niektórzy ludzie). Możemy więc mieć albo informację zdeformowaną, albo jej brak - kompensowany wyobrażeniami.

To jest przykre, że tak jest, ale tego się nie udaje ominąć.
Zgadzam się, że dziennikarze dysponując informacją i narzędziami do jej odpowiedniego przedstawiania nieraz poddają się pokusie, by stosować rozmaite manipulacje. I może w istocie dochodzi do sytuacji, gdzie ich wpływ na politykę jest dużo większy niż samych polityków.
Mnie raczej martwi coraz mniejszy wpływ mnie samego na cokolwiek.

Kipol

Kewa

lulka

Kewa

Nikt

Dodam do dyskusji tylko to, że rozbawił mnie wskazanie, że to media są winne (nawet pośrednio).

Kipol

Sporo tego,a ja nie mam czasu(Akurat i nie wymiguję się wten sposób od dyskusji) by dokładnie przedstawić moją tezę i obronić to co już zdązyłem napisać.Ale chociaż trochę.

Kipol

Nie wszyscy chcą coś od rządu.To jest jasne.Za to w mediach aż głośno o żądaniach.

Aproxymat

No to jak już wrócę, to spróbujemy zrobić symulator polityka. Może nawet sam spróbuję się wcielić w tę rolę

Kipol

Co do pozostałych zarzutów-

Kewa

Jeśli nawet za doniesieniami prasy stoją pieniadze to my mamy osobista wolnosć z natłoku informacji wybierać sobie te które nas przekonują i mozolnie sklejać z tego światopogląd (przypominam, że nie zawsze to było mozliwe). Nie jest tak, ze media promują tylko jedną opcję, mamy wybór. Ja stawiam na autorytety, są dziennikarze, którym wierzę, z których pogladami się utożsamiam i takich czytam. Miłego odpoczynku